בית פורומים עצור כאן חושבים

רבי ובר קפרא - אגדה תמוהה על שיחות בחתונה ועל הנטיות הפוכות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/1/2011 16:49 לינק ישיר 

הלך כתב:

שאלה אחרונה אע"פ שהיא גולשת מעט - כיצד לדעתכם יש לפרש את הקטע מדברי הראי"ה דלעיל?

"ומקצת הטינה.. ואמרו על זה כל מה שאדם עושה וכו' ובזה העמיקו בטבע האדם עד לחמלה"


ראה כאן דיון נרחב על דברי הרב קוק.
(מהודעת 'מחפשהשראה' ואילך)



תוקן על ידי ממyמקים ב- 11/01/2011 17:07:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 18:21 לינק ישיר 

מימוני

אם הפירוש הוא העומק של הפסוק וניתן להסיק ממנו, לכאורה הוא צריך להתאים גם לפסוקים אחרים שנאמר בהם תועבה (כפי שדומני הרב פינשטיין ביקש להסיק) האמנם הוא מתאים?

אבל אם זו דרשנות / דרוש  / אילוסטרציה, שנועדה למסר שרצה בר קפרא לומר לרבי באופן נקודתי הוא אינו מחוייב לבדיקה אם אמנם המשמעות שהקנה מתאימה גם למקומות האחרים שנאמרה מילה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2011 21:48 לינק ישיר 

לכאורה נראה שיש קשר בין אגדה זו לאגדה קצרה וחריפה יותר מירושלמי מו"ק שהרי היא לפניכם

ר' הוה מוקר לבר אלעשא.  
א"ל בר קפרא כל עמא שאלין לרבי ואת לית את שאל ליה.  
א"ל מה נישאול 
א"ל שאול משמים נשקפה הומיה בירכתי ביתה מפחדת כל בעלי כנפים (איוב כט) ראונו נערים ונחבאו וישישים קמו עמדו הנס יאמרו הו הו והנלכד נלכד בעונו.  
הפך ר' וחמתיה גחיך 
אמר רבי איני מכיריך זקן.  
וידע דלית הוא מתמנייא ביומו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 22:36 לינק ישיר 

והסיפור הבא מובן יותר?
(מכל המסופר עליו לא נראה שהוא הוסיף חיוכים לרבי או שאני לא מבינה את הבדיחות...)

כאשר רבי יהודה הנשיא לא הזמין את בר קפרא לנשואי בנו ר' שמעון, כתב בר קפרא על שער ביתו של רבי: "אחר שמחתך אתה מת, מה יתרון לשמחתך"? למחר הזמין רבי את בר קפרא לסעודה. בזמן הסעודה סיפר בר קפרא לאורחים שלוש מאות משלי שועלים, ונצטננו המאכלים ולא טעמו האורחים כלום, כי הטו אוזניהם לדבריו (ויק"ר כח:ב).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/1/2011 20:55 לינק ישיר 

תודה על הבאת הדברים.
תו"כ קריאה, עלתה בי תובנה הקשורה לנישואי בנו של רבי .


תלמוד בבלי מסכת כתובות דף סב/ב
רבי איעסק ליה לבריה בי רבי חייא כי מטא למיכתב כתובה נח נפשה דרביתא אמר רבי ח"ו פסולא איכא יתיבו ועיינו במשפחות רבי אתי משפטיה בן אביטל ורבי חייא אתי משמעי אחי דוד אזיל איעסק ליה לבריה בי ר' יוסי בן זימרא פסקו ליה תרתי סרי שנין למיזל בבי רב אחלפוה קמיה אמר להו ניהוו שית שנין אחלפוה קמיה אמר להו איכניס והדר איזיל הוה קא מכסיף מאבוה אמר ליה בני דעת קונך יש בך מעיקרא כתיב תביאמו ותטעמו ולבסוף כתיב ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם אזיל יתיב תרתי סרי שני בבי רב עד דאתא איעקרא דביתהו אמר רבי היכי נעביד נגרשה יאמרו ענייה זו לשוא שימרה נינסיב איתתא אחריתי יאמרו זו אשתו וזו זונתו בעי עלה רחמי ואיתסיאת.

תרגום שלי:
רבי ניסה לחתן את בנו עם ביתו של ר' חייא.
כשהגיעו לכתיבת הכתובה, נפטרה הכלה. אמר רבי, כנראה שיש בעיית ייחוס שמונעת מימוש החיבור בין המשפחות. מתוך העיון נתגלה, שמשפחת רבי היא מצאצאי דוד, ואילו ר' חייא מצאצאי שמעי אחיו של דוד.
החליטו לשדך את הבן עם ביתו של ר' יוסי בן זמרא, אך לפני כן ילך החתן ללמוד תריסר שנים בישיבה.
משפחת ר' יוסי בן זמרא החליטה "לסדר" את החתן, והעבירו את הכלה לפניו. משראה אותה, החליט לחזור אחרי שש שנים,ולכונסה לביתו.
מעשתה "סיבוב" נוסף, החליט לכנוס קודם, ורק אז ליסוע ללמוד תריסר שנים.
התבייש בנו של רבי מאביו, על שהאהבה העבירה אותו על החלטתו הראשונה.
ניחם אותו אביו, שכך גם עשה הקב"ה לרוב אהבתם של ישראל: בנה להם מקדש אף לפני הכניסה לארץ, בניגוד לתכנון המקורי.
לאחר שחזר בתום שתים עשרה שנים, איבדה אשתו את יכולת הפוריות.
אמר רבי, אי אפשר שיגרשה, מפני שיאמרו שלשווא חיכתה (חילול השם?)
אי אפשר לישא אחרת, מערכת יחסים שאינה מכוונת לתולדות הריהי זנות.
ביקש עליה רחמים ונרפאה.

ניתוח מקופיא:
בביתו של רבי מנסים לכוון לזוגיות בריאה.
הזוגיות צריכה להכיל גם את ההיסטוריה של המשפחה, גם את הכבוד הלאומי, גם את הקדושה שבלימוד תורה, גם את הייחוס. אבל בדרך פרט אחד נעלם:
האנשים הפרטיים שבקשר.
הם צריכים לבטל עצמם מפני שאר השיקולים. (במאמר מוסגר: האם מקרה הוא, שבזיווג הראשון נפטרה הכלה ולא החתן? ומה היחס בין הקשר ביניהם, לבין היחס בין שמעי, שהיה ראוי למלוכה יותר מדוד (לדעת שמואל) לבין דהע"ה, שרק הקב"ה רואה את מעלתו? ובתוך מעלת בית דוד, שפטיה בן אביטל ש"מדלגים" עליו בדרך למלוכה)
רבי, אם מותר לקטנים כמונו לומר כך, הוא אדם ש"העולם הזה" קשה לו.
הוא לא מסוגל להתייחס לחתונה כחלק ממכלול החיים הפשוט, הטבעי.
ומאידך, למכלול החיים הפשוט, הטבעי, כחלק מהתורה.
גם רפואת כלתו אפשר לה שתבוא רק מפני חוסר הברירה של חילול השם מחד וזנות מאידך, אם כבר הבן מוכרח להישאר נשוי לפחות שיהיו לה תולדות ולא תהיה זאת זנות.


לדוגמא, הסיפור הבא על רבי: 
(בבא מציעא פה.)
(יסוריו) דרבי: על ידי מעשה באו, ועל ידי מעשה הלכו. על ידי מעשה באו מאי היא? דההוא עגלא, דהוו קא ממטו ליה לשחיטה. אזל תליא לרישיה בכנפיה דרבי, וקא בכי. אמר ליה: זיל, לכך נוצרת. אמרי: (משמים!) הואיל ולא קא מרחם, ליתו עליה יסורין! ועל ידי מעשה הלכו: יומא חד הוה קא כנשא אמתיה דרבי ביתא, הוה שדיא בני כרכושתא וקא כנשא להו. אמר לה: שבקינהו, כתיב 'ורחמיו על כל מעשיו'. אמרי: (משמים) הואיל ומרחם, נרחם עליה .

גם בסיפור זה, רבי "לומד" ע"י לקח חיצוני איך להתייחס לסובב.
והגמרא מעמידה זאת במסגרת אמירה של רבי, כי "חביבין יסורין", אך לא קיבל אותם רבי בזכות מעלתו, כפי שקיבלם באותו הסיפור רבי אלעזר ברבי שמעון.

בר קפרא רוצה ללמד את רבי, שהתורה מתעסקת גם בזימה, ותועבה, ותבל.
אפילו, ה' ירחם, בריקוד ובצחוק.
בן אלעשה, שפיזר ממונו על תספורת, לא יוכל לסבול שמלמדים את רבי איך להתייחס. כל חשיבותו של בן אלעשה היא בייחוס, בממון, בצורה. על מנת כן הוא השתדך למשפחה זו.

בשולי הדברים:
יש גם לעיין ביחס בין הביטוי שמשתמשת בו אלמנתו של ראב"ש ביחס לרבי,
"כלי שנשתמש בו קודש ישתמש בו חול" ביחס לרבי, שהוא נכון לדעתו בזכות מעלת יסוריו של ראב"ש,
ובין הביטוי שקוראת הגמרא על רבי "רבינו הקדוש" (שבת קי"ח:) מפני קדושתו היתרה בענייני המין.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/1/2011 21:38 לינק ישיר 

והנה דווקא בר קפרא הוא הוא השליח שיכול להיכנס בשעה שרבי על ערש דוי

כתובות קד,א:

אמרו חכמים לבר קפרא לך ראה מצבו של רבי.
הלך מצאו שמת.
קרע ללבושו, פתח ואמר: אראלים את המצוקים ונשבה ארון הקדש.
אמרו לו, מת?
אמר להם: אתם אמרתם ואני לא אמרתי.

בשעת פטירתו של רבי זקף (-רבי) עשר אצבעותיו כלפי מעלה אמר:
רשב"ע גלוי וידוע לפניך שיגעתי בעשר אצבעותי בתורה ולא נהניתי אפילו באצבע קטנה.
יהי רצון מלפניך שיהא שלום במנוחתי.
יצתה בת קול ואמרה: יבא בשלום ינוחו על משכבותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2011 21:16 לינק ישיר 

במחילה.. בעיקר מבר קפרא אני רוצה להציע הסבר אחר וחריף יותר.


בר קפרא איננו הומריסטן כפי שנישא ההלך להציג אותו. בר קפרא הוא סאטיריקן חריף ביותר.  הוא אומר את כל מה שהוא חושב אבל בצורה שתמיד תאפשר לו להתחמק. הוא דו משמעי ואולי רב משמעי.  את הבסיס לראיתי אותו כסטקירן ולא כהומוריסטן אני רואה בהגדת הירושלמי שם השימוש הוא בגחיך ולא בבדח. ויתכן שאף הבדח של הבבלי- במיוחד בבלי נדרים- הוא בעל משמעות סטירית יותר.

וכאן הניתוח שלי עם תרגום:

רבי עבד ליה הלולא לרבי שמעון ברבי, ולא אזמניה לבר קפרא. 

רבי חוגג את שמחת נישואי בנו שמעון ולא מזמין את בר קפרא [מי רוצה להזמין משהו שיכול בסאטירה שלו להרוס את החגיגה?]

כתב [בר קפרא] על בית גננא: "עשרין וארבעה אלפין ריבואין דינרין נפקו על בית גננא דין". 

בר קפרא (יוצא בלילה?) וכותב (גרפיטי?) על בית השמחה: "עשרים וארבעה אלף ריבוא דינר הוציאו על בית שמחה זה" 

מה זה שבח? משהו של העשירון העליון? לא ראית מעולם דבר כזה? ערוץ החיים הטובים? או שמא גנאי? ביקורת מכיוונה של שלי יחימוביץ על הבזבוז של כספי המיסים של היהודי הפשוט לחתונת בית הנשיא? דו משמעות.

אמר ליה: אם לעוברי רצונו כך - לעושי רצונו על אחת כמה וכמה!? אזמניה.

אמר לו (לכאורה בר קפרא לרבי אבל האם זה הגיוני שהוא יגיד כך לרבי?) אם לעוברי רצונו כך [אם לרבי שהוא עובר רצונו של הקדוש ברוך הוא? או שבר קפרא מעיר סתם הערה סתמית ותמימה על שכר לצדקים ולרשעים? דו משמעות] - לעושי רצונו על אחת כמה וכמה!?

אזמניה- רבי נכנע והזמין את בר קפרא אולי רבי חשב שאם הוא מזמין את הסאטריקן אז הוא לא ילעג עליו אבל מי יודע?..

 אמר: לעושי רצונו בעולם הזה - כך לעולם הבא על אחת כמה וכמה!

בר קפרא מחליף פזמון...


יומא דמחייך ביה רבי - אתיא פורענותא לעלמא; 

יום שמחייך בו רבי באה פורענות לעולם.  חיוך סתם? מה היא הפורענות? עריכה לא ברורה שמרזמת על סכנה קרבה והולכת ומשמשת רקע לסיפור הבא. אך המתינו האם אנחנו בחתונה?

אמר ליה לבר קפרא: לא תבדיחן ויהיבנא לך ארבעין גריוי חיטי. 

אמר לו [רבי] לבר קפרא: אל תתבדח ואתן לך ארבעים גריוי[ מדה מסוימת] של חיטים.

רבי מוכן לתת הרבה לבר קפרא תמורת מניעת הסאטירה. [אם כפי שטענתי מדובר כאן במקור על גחך ולא בדח אז העריכה של הסתמא? הבבלי "יום שמחייך בו רבי באה פורענות לעולם" מיותרת. אין צורך בהקדמה לסיפור.]

אמר ליה: ליחזי מר דכל גריוא דבעינא שקילנא!? 

אמר לו [בר קפרא]: תראה של גריווא[ מדה מסוימת] שארצה אקח. 

הדברים כרגע קצת לא מובנים אבל לדעתי וכפי שיופיע בהמשך הטקסט רבי הציע להאכיל את בר קפרא בכמות אדירה שבר קפרא לא היה יכול כמובן לאכול. בר קפרא משנה את מה שרוצה רבי להאכיל אותו ובמקום זה  הוא מתכנן להיות בסעודה ולקחת אוכל הבייתה.


שקל דיקולא רבה, חפייה כופרא וסחפיה על רישיה ואזל, ואמר ליה: ליכיל לי מר ארבעין גריוי חיטי דרשינא בך! 

לקח בר קפרא סל גדול, חיפה אותו שם על ראשו והלך ואמר לרבי תאכיל! תמלא לי אדוני את הארבעים גריוי שאתה חייב לי.  שימו לב הוא אומר ליכיל!  לפי דעתי אכן רבי הציע להאכיל אותו ומה שהוא עשה היה לנסות לקחת את ההבטחה של האוכל והכמות הבייתה.. בכל מקרה.

אחוך רבי, אמר ליה: לאו אזהרתך דלא תבדחן! 

חייך רבי אמר לו לא הזהרתי  שלא תנסה להצחיק אותי? ואולי שלא תנסה לעשות צחוק ממני.

אמר ליה: חיטי דרשינא קא נסיבנא. 

אמר לו  [בר קפרא] אני רציתי לקחת את מה שהבטחת לי... היתממות.. לא ניסתי להצחיק אותך... או לעשות ממך צחוק.
 

אמר ליה בר קפרא לברתיה דרבי: למחר שתינא חמרא בריקודא דאבוך ובקירקני דאמך. 
אמר בר קפרא לבתו של רבי תראי שמחר אני שותה יין כשאבא שלך רוקד לפני ואמא שלך מכרכרת לפני. טוב רבי הוא מבית דוד.. אבל ברור שיש פה התרסה אדירה דו משמעית. ובכלל מתי זה קורה בחתונה של שמעון ברבי? בהזדמנות אחרת? מה אתם היייתם אומרים אם משהו היה אומר לכם כך מחר אני שותה יין ואבא שלך ירקוד לפני ואמא שלך תכרכר? הפורענות מתקרבת..

בן אלעשה - חתניה דרבי הוה, ועשיר גדול הוה, אזמניה לבי הילולא דרבי שמעון ברבי.

בן אלעשה חותנו של רבי היה והיה גם עשיר גדול ואותו הזמינו לחתונה של שמעון הבן של רבי. אמרנו לכם כבר העשירון העליון.. רבי מוקיר עשירים..

אמר ליה בר קפרא לרבי: מאי  'תועבה' ? 

אמר לו בר קפרא לרבי מה פרוש המילה העברית תועבה? בר קפרא בוודאי מתייחס לפסוק בויקרא כ,יג "ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה תועבה עשו שניהם, מות יומתו, דמיהם בם" שאלה תמימה לכאורה, לימוד תורה! השאלות הכי חשובות.. אבל מצד שני למה עכשו בחתונה? דו משמעות.

כל דאמר ליה רבי דהכין הוא תועבה - פרכה בר קפרא. 

כל פירוש שרבי אומר לו שזה הוא תועבה - בר קפרא מפריך. רבי דובר העברית הרהוט שהמשרתות בביתו דוברות עברית יותר טובה מתלמדי החכמים עומד נבוך. בר קפרא מעליו עכשיו הוא שואל מהי תועבה?

אמר ליה: פרשיה את! 

אמר לו רבי פרש אתה!

אמר ליה: תיתי דביתכי תירמי לי נטלא. 

אמר לו בר קפרא: תביא את אשתך שתמזוג לי כוס של יין.

רבי שלהוט ללמוד מוותר על כבוד אשתו!

אתת רמיא ליה. 

באה והביאה לו!


אמר ליה לרבי: קום רקוד לי, דאימר לך! 
אומר בר קפרא לרבי בוא תרקוד לי שאומר לך!

הכי אמר רחמנא: 'תועבה' - תועה אתה בה. 

כך אמרה התורה: תועבה -תועה אתה בה.

רבי אולי רגוע הוא קיבל פירוש מספק. אבל תועה אתה בה במי? באישתך? שרקדה לפני? בבתו של בן אלעשה? בבן אלעשה עצמו שמסתפר כל יום המשך הגמרא שם? דו משמעות- רב משמעות.

לכסא אחרינא, אמר ליה:) תבל [הוא]? 

בכוס הבא  בר קפרא  מחליט לשאול שאלה נוספת מהו תבל? גם כאן הפסוק העומד ברקע ברור  ויקרא יח כג: ובכל בהמה לא תתן שכבתך לטמאה בה; ואשה לא תעמד לפני בהמה לרבעה תבל הוא. הפעם רבי כבר לא מנסה לענות אבל הוא עדיין להוט לשמוע תשובה.

אמר ליה: כי עניינא קדמאה עיביד לי דאומר לך.

אומר לו בר קפרא: תעשה לי כמו מקודם [שאשתך תמזוג לי את הכוס ואתה תרקוד לפני כדי שאומר לך] 

עבד. 

רבי עושה מה שבר קפרא מבקש...


אמר ליה: 'תבל הוא' - תבלין יש בה? מי שניא הדא ביאה מן כולהון ביאות? 

אמר ליה: 'תבל הוא' - תבלין יש בה? האם שונה ביאה זו מביאות אחרות?

שוב מה זה בה? על מי שואל בר קפרא? על הפסוק אולי על אשתו של רבי? בת אלעשה עם הארץ הדומה לחמור? 

אמר ליה: ומאי  זימה [הוא]? 

שוב הייחוס ברור  ויקרא יח יז: ערות אשה ובתה לא תגלה, את בת בנה ואת בת בתה לא תקח לגלות ערותה--שארה הנה.

פה כבר מדברים על אם ובת..


אמר ליה :עיביד כי עניינא קדמאה; עבד, 

אמר לו תעשה כמו מקודם. ורבי עשה. בר קפרא שולט לגמרי בענינים רבי לא יודע להפסיק אותו.

ואמר ליה: 'זו - מה היא'? 

לא יכיל בן אלעשה למיסבל, קם ונפק הוא ואינתתיה מתמן.
 

לא יכל בן אלעשה לסבול קם ויצא הוא ואשתו משם. הפעם הפסוק על אשה ובתה סימן בעיני בן אלעשה את הגבול שהוא לא יכול לסבול. להציע שגם אשתו וגם בתה- אשת רבי- זו מה היא? זה היה לו יותר מידי.

מה אומר ומה אדבר את בן אלעשה אני מבין. את רבי פחות אבל בר קפרא? האין גבולות לסאטירה? אכן פורענות הגיעה לעולם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2011 22:10 לינק ישיר 

אמנם ניתוח מעניין אבל עיקר חסר מן הספר:האם ניתוח זה מבהיר ולו במעט את מטרת הסיפור?

האם זו דרך מומלצת  לשמח חתן וכלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2011 23:04 לינק ישיר 

תודה על התרגום

ברור שמדובר בסטירה.

הבה נתחיל לפתוח את הקמטים של הסטירה החברתית.


רבי עורך חתונה זו החתונה של האליטות

לא כולם מוזמנים במיוחד מי שאינו באליטה ומאיים עליה

האליטה והסטריקן א"א איתו וא"א בלעדו בסוף הוא יוזמן

רבי אינו צוחק - האליטות - הנשיאים והרבנים המכובדים לא צוחקים...

אם הם יצחקו עלולה לבוא פורענות כי לא ישמעו לאליטות עוד יגלו שגם הם בני אדם.

סמכות האליטה היא אמיתית או מדומה? טבעית או סוג של תאווה

האליטה קונה את השקט בכסף

הכסף והשליטה אלו זרעי הפורענות זרעי חטה זרעי התאוה הזרעים שאינם מניבים דבר

אבל את הסטירקן לא יקנו בכסף בוא יהפוך את הסל לכובע המגן

כהשסטירקן מגיע הריצפה רועדת ושום דבר כבר לא יציב אפילו הזוגיות המכובדת...

השאלות עוסקות ביחסים עקרים יחסים שאינן נושאים פרי

יחסים בין הזהים אינם יכולים להוליד הם אינם מתפתחים אלא נועדו להזין את עצמם

יחסי ניצול עם מי שאינו במעמד שלך

יחסי צרכניים החותרים תחת הסדר הטבעי

האם היחסים של המעמד הגבוה בינו לבין עצמו או עם המעמדות הנמוכים הם כאלו?

האם הזוגיות של הזוג תניב פרי או שמקורה נבוב?

האם יחסים בין מעמדות הם סוג של זוגיות נבובה חסרת פרי?

המעמד הגבוה מתחתן בתוכו הוא סבור שהוא מוגן

אבל מי שיחסיו עם הסביבה עקרים מה טיב יחסיו הזוגיים?

האם נותר לו מעמד או כרקדן וכשיכור נטול מקום?

רבי צוחק רבי מרקד

רבי כבר מבין שמעצם תפקידו הוא גם סוג של תדמית

אבל

בן אלעשה שבוי בתפקיד המעמדי הוא לא יכול לשאת זאת

הוא יוצא

האם ביתו של רבי שידעה על כך מראש תזכה לנישואים אחרים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2011 23:46 לינק ישיר 

הלך יישר כח על הפיתוח [מודה שחשבתי שתהיה ריש לקיש ותתן לי בראש...]

צענערענע בבודאי שהוא לא מתכנן לשמח חתן וכלה. בר קפרא כמו במדרש שהבאת, מנסה להבהיל את כולם או למשוך את כולם עד שאף אחד לא יהנה מהאוכל הוא לא מתכונן לעשות שמייח.  בכנות אומר שאנני חושב שהסיפור משובץ בסוגייא בנדרים מתוך מטרה כזו. המטרה היא סאטירה חברתית או אחרת חריפה וזה דבר שכלל לא זר לגמרא. זה "ארץ נהדרת" של ימי המשנה או אולי "אעפס"... מה המטרה ב"ארץ נהדרת"? ב"אפעס|"? לזעזע, להגחיך, ללעוג, להציג לנו מראה של עצמנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2011 00:05 לינק ישיר 

"אם לעוברי רצונו כך – [כוונת בר קפרא "עוברי רצונו" הוא על עצמו שנטייתו היא לבדחנות, בו בזמן שרבי התנגד לכל שמחה (מחמת מדת פרישות בעולם הזה) ולכן לא הזמין את בר קפרא כדי שלא יצטרך לעשות בניגוד לתכונתו. והוא שנמנע מלשמח חתן וכלה שכר שלו כל כך הרבה, קל וחומר ל"עושי רצונו" מי שאינו צריך לכבוש את טבעו והוא נוהג כפי הדרכתו של רבנו הקדוש] – כתב סופר, מובא ב"לקוטי בתר לקוטי"

גם במקורות אחרים תוכל להווכח שזו הפרשנות המקובלת.

(האם חתונה היא המקום ל"ארץ נהדרת"? אפילו במקומותינו עם כל ירידת הדורות זה לא קורה...)

תוקן על ידי צענערענע ב- 14/01/2011 00:08:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2011 09:06 לינק ישיר 


צענע

זו טיבה של הפרשנות המקובלת והמימסדית שאין לה הומור...

היא כל כך רצינית שאפילו את הסטיארה על עצמה היא לא מבינה (בדיוק כבן אלעשה)

בלשון הפורום:
 
זו הברגה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2011 09:09 לינק ישיר 

במקומותינו

איאיאיאיאיאי

אוי הפחד המשתק

הסאטיריקנים "שלנו" עברו לכתוב בעיתונות החילונית רח"ל

אתה מכיר עיתון במוקמותינו עם סאטירה אמתית?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2011 10:06 לינק ישיר 

אז מתי לדעתך בהסטוריה שלנו החל התהליך של התייחסות שלילית לסאטירה והסתכלות עליה כעל מושב ליצים ר"ל ? האם זה קרה רק עם פרוץ החרדיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2011 11:32 לינק ישיר 

איני היסטוריון ולא סוציולוג

ככל שחברה הופכת להיות חמורת סבר התהליך מחמיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רבי ובר קפרא - אגדה תמוהה על שיחות בחתונה ועל הנטיות הפוכות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.