בית פורומים עצור כאן חושבים

"הכל צפוי", האומנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/7/2011 15:31 לינק ישיר 

קוי מיתאר להנחיות לפעולה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 23:09 לינק ישיר 

932woland כתב:

עשרת העקרונות הפיתגוראים. האסכולה הפיתגוראית מונה עשרה זוגות של עקרונות. כל זוג מציין עקרון מסוים ועקרון המנוגד לו מאותו הסוג. אלו הם:

מוגבל – בלתי מוגבל

פרט – זוג

אחד – רבוי

ימין – שמאל

זכר – נקבה

מנוחה – תנועה

ישר – עקום

אור – חושך

טוב – רע

ריבוע – מלבן

(אם טבלה זו מזכירה לקורא תכונות של עשר הספירות, אין הוא טועה. טבלה זו היא המקור). 




טבלה זאת לא מתחילה אפילו להזכיר את תכונות עשר הספירות, לדעתי.
אולי תוכל להראות את הדמיון לדעתך ביניהן ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 10:10 לינק ישיר 


שותף

לא מדובר על דמיון מילולי- אלא על דמיון מבני של היסדות.

אבל אם תתעקש אתה יכול בבניה שונה למצא דמיון- לא רציתי לפגוע ברגשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 11:37 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

שותף

לא מדובר על דמיון מילולי- אלא על דמיון מבני של היסדות.

אבל אם תתעקש אתה יכול בבניה שונה למצא דמיון- לא רציתי לפגוע ברגשות.


א. מה זה דמיון מבני של היסודות ?
ב. האם אתה מכיר את הגדרת עשר הספירות ?
ג. מה הן אותן ברגשות שלא רצית לפגוע בהן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 13:22 לינק ישיר 

שותף
אני מכיר את הספירות ואת הגדרתם- שותף לא? 
סוד שיודעים אותו הרבה שוב אינו סוד, למרות ההילה שאתה ואחרים רוצים להלביש לו.
ברגשות שלך ושל אחרים, אני אמנם מתבדח אבל משתדל לא לפגוע ברגשות. לא תמיד בהצלחה.
בבניה שונה התכונתי להשוואה שאפשר לעשות- בסאטירה או יותר נכון  פארודיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 13:43 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שותף
אני מכיר את הספירות ואת הגדרתם- שותף לא? 
סוד שיודעים אותו הרבה שוב אינו סוד, למרות ההילה שאתה ואחרים רוצים להלביש לו.
ברגשות שלך ושל אחרים, אני אמנם מתבדח אבל משתדל לא לפגוע ברגשות. לא תמיד בהצלחה.
בבניה שונה התכונתי להשוואה שאפשר לעשות- בסאטירה או יותר נכון  פארודיה.


פה לא מאמינים בשום דבר.
אם אתה יודע את הגדרות עשר הספירות אנא אמור אותן והשווה אותן לטבלה שהביא עודד בתור "מקור".
אם אינך יודע עזוב את הדיון ונמתין לעודד שיעשה את המלאכה (אם הוא אכן יודע מה שהוא מדבר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 14:38 לינק ישיר 

מה אתה מתכון להגדיר אותם? כל ספירה וספירה להגדיר? או למנות אותם בסדר עולה?

בצורה העדינה ביותר שאפשר -ובצורה הקצרה ביותר שאפשר

כוונת הדמיון לדעתי הוא - הספירה מספרת לנו  את  עשר תכונותיו  (הנהגתו) של הבורא. שלפיו ברא את העולם.
הלוח הפיתגורי מספר לנו להבדיל  על התכונות האנושיות והעולמיות שאנו חיים בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 16:52 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מה אתה מתכון להגדיר אותם? כל ספירה וספירה להגדיר? או למנות אותם בסדר עולה?

בצורה העדינה ביותר שאפשר -ובצורה הקצרה ביותר שאפשר

כוונת הדמיון לדעתי הוא - הספירה מספרת לנו  את  עשר תכונותיו  (הנהגתו) של הבורא. שלפיו ברא את העולם.
הלוח הפיתגורי מספר לנו להבדיל  על התכונות האנושיות והעולמיות שאנו חיים בו.


אני מתכוון להסביר מה זה כתר, מה זו חכמה, בינה, חסד וכו' וכו' (שהרי סתם למנות אותן יכול כל גוגליסט מצוי).  
ואחרי שמסבירים מקשרים אחד לאחד (אם ניתן בכלל) לעשרת העקרונות ההם.
ואחרי זה אפשר יהיה בכלל להתחיל לדון האם זה מקור לזה או שמא זה מקור לזה.
קביעתו הפסקנית של עודד מעידה לכאורה שהוא יכול לבצע משימה זאת.
הבה נראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 15:28 לינק ישיר 

עודד,

מחכים אנחנו לתגובתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 15:42 לינק ישיר 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/07/2011 16:08:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 19:52 לינק ישיר 

שלום,

כיוון ששאלת החירות שיש לאדם היא בראש ובראשונה שאלה אישית מן החשובות ביותר, ראוי לי ורשות לי לנסות להשיב עליה בעצמי, כפי יכולתי.

כאשר אני מתבונן בעצמי מתוכי, ולא מבחוץ, כיצור המותנה על ידי דברים חיצוניים לי, הכרת החירות, חופש הרצון, היא עבורי עובדה נתונה.

עובדה זו מתנגשת בתפיסה הרואה את העולם כבעל חוקיות שנקבעה מראש ונכפתה על העולם מבחוץ. על פיה, כל דבר שיארע לי נקבע על ידי שרשרת סיבתית שגבר נקבעה. עובדת החירות נראת כמתנגשת גם בתפיסה שיש לאנשים ביחס לאל כמי שיודע הכל וקובע הכל וממילא הדברים חוזרים לתפיסה הדטרמיניסטית שתוארה קודם.

דווקא שיוך האל לעניין נותן הצעת פתרון קלה יותר. עובדה היא שיש מציאות, ומציאות זו אינה הכרחית מצד עצמה, אלא היא מעשה אלהים, חסד שעשה. והוא אף נתן בו סיבתיות מנוסחת בחוקים, שהרי יכול היה העולם להיות אנרכי לגמרי. ועוד הוסיף שהחי יכול לפעול באופן ספונטאני, מקרבו. יכולת שאינה קיימת במציאות הדוממת. מכאן אלמד שאם נתנה יכולת זו משמע שהגביל האל את עצמו ביכולותיו המנוגדים, כדי לתת לה מקום ובטוי.

 

כך אני קורא את דבריו של רבי עקיבא:

1. הכל מותקן לסעודה – עולם כמנהגו נוהג, ועל שולחנו שלל דברים מגוונים לשימוש.

2. הכל צפוי, רשות נתונה, החנות פתוחה והחנווני מקיף, הפנקס פתוח והיד כותבת – כל האפשרויות פתוחות ומזמנות אותך לפעול כדרך שאדם פועל בשווקים שיש לו הצע של סחורות ומציאים לו תנאים למסחר.

3. הרשות נתונה, וכל הרוצה ללוות יבא וילוה – חופש ובחירה ומעשה ספונטניים, כדרך שאדם פועל בשווקים, רשותו לבדוק את הסחורה אם טובה היא עבורו ויכול לקנות או ללכת למקום אחר. גם תנאי אשראי מצויים לפעולותיו, והוא יכול לבצע עסקאות למשך זמן ארוך. כמובן, עליו גם לשלם על הקניה שקנה, כדרך שאחרים שלמו לו כשקנו ממנו סחורה או עבודה. כל אלו הם תאור של פעילות עיסקית חופשית וארוכת טווח, הנתנת לאדם על פי רצונו ובחירתו.

4. העולם נדון, היד כותבת, הכל בערבון, מצודה פרוסה על החיים, הגבאים מחזירים, נפרעין מן האדם, דין אמת – אתה עושה ופועל מתוך רצון ובחירה חופשיים, אבל משעשית, אתה גם נושא באחריות, נותן את הדין ומפצה את הניזוק. כאן מתבטא יסוד חדש באותה פעילות חופשית, המוסר. המוסר אפשאי במקום שאפשר לדרוש אחריות, ואחריות קימת במקום שאדם עומד ברשות עצמו, חופשי לבחור ולעשות.

5. הכל מותקן לסעודה – כאן אנחנו מסיימים בחזרה אל ההתחלה. גם אתה מכין ומבשל לאותה סעודה, וטיבה של אותה סעודה תלויה גם בך, ואתה אוכל ממנה ומשלם עליה, ומשאיר את השולחן ערוך לברים אחריך.

 

אם אני מבקש להוציא את האל מן הדיון ולהניח עולם דטרמיניסטי מחד ולדרוש חופש רצון מאידך, קשה הדבר הרבה יותר. אני פונה לקאנט, אשר תורת המוסר שלו נשענת גם על עקרונות יהודיים. משום כך, ומשום הקושי של תורתו, גם משום חשיבותה העצומה, אני מעדיף לעסוק בא בנפרד, בתקווה שימצאו לי קוראים. אכן, לא קל לאדם בעולמו של קאנט. הוא נדרש להיות בוגר.

מה שאמצא בדברי ראוי לתיקון אתקן

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:30 לינק ישיר 

על שאלתי, 932woland, לא ענית, זה סימן הסכמה אתי יש להניח.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2011 15:34 לינק ישיר 
על הדמיון בין תכונות עשר הספירות ורשימת הנגודים הפיתגוראיים

שלום,
שותפי סוד מבקש שאראה קוי דמיון שמצאתי בין תכונות עשר הספירות לרשימת הניגודים הפיתגוראית.

אינני מתכוון כמובן למספר עשר, אם כי הוא ראוי בהחלט לבדיקה. למה עשרה נגודים? למה עשר קטגוריות אריסטוטליות שתופסות את כל ההויה? למה עשר ספירות.

אבל אני מבקש לשים לב לענינים פנימיים.
שני הזוגות הבולטים בדמיון התכונות הם ימין-שמאל, זכר-נקבה, וכמובן, הימין זכר והשמאל נקבה.
את הספירות נוהגים לתפוס גם לצייר כעץ. חכמה חסד ונצח הן בימין, בינה גבורה הוד הן בשמאל. ההקשרים בין המינים זכר ונקבה מובלטים אף הם. תפארת מציינת זיווג חסד וגבורה. יסוד גם היא ספירה זכרית ומלכות נקבית.
הגבול הוא השם גבול, התוחם, המעניק. הבלתי מוגבל, המקבל, הנתחם המצטמצם. 
הזכר הוא הפרט, האחד, האחד הנקבה היא הזוג הרבוי.
הריבוע נוצר מן הנקודה האחת המלבן נוצר משתי נקודות.

זוג נגודים נוסף, אריסטוטלי, הנבנה עלנגודים אלו הוא צורה וחומר.
הצורה היא הזכר, המוגדר המגביל המעניק, החומר הוא הנקבה, הבלתי מוגדרת המקבלת הגדרה.

כיוון שתורת האצילות היא התורה הנאופלטונית, יסודות פיתגוראיים צפויים להמצא בתוכה.
עודד 







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2011 16:19 לינק ישיר 

טוב, לא ממש השבעת את רצוני. נעזוב את זה כרגע.

סתם ככה, בתור מומחה פיתגוראי, מה הנקודה של מלבן מול ריבוע ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2011 16:21 לינק ישיר 

צריכים להשביע את רצונך ולחשוב ולכתוב כרצונך? אתה לא אוהב שסותמים לך את הפה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "הכל צפוי", האומנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.