בית פורומים עצור כאן חושבים

השומרונים ומקדשם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/1/2011 01:48 לינק ישיר 
השומרונים ומקדשם

מחפש אני מידע על מקדש השומרונים על הר גריזים, ובכלליות על השומרונים.

כפי הידוע לי, הממצאים הארכילוגים בהר גריזים מראים על שני מקדשות שהיו על הר גריזים, אחד עמד רק שנים אחדות, אותו הקים סנבלט בימי נחמיה, והשני הוקם בערך ב400 לפנה"ס ועמד כמה מאות שנים.

מה שאיני מבין, הוא מהו עמדתו של אלכסנדר מוקדון במקדש השומרונים? - האם תמך בהם ונתן רשות לבנותו, או שמה נתן רשות ליהודים להחריב מקדש השומרונים? - יש קצת התבלבלות בענין זה, אולי החברים פה יפתרו את ספקותיי.

גם רציתי לידע, האם היה מקום למקדש נוסף בימי שילוט הפרסי בארץ? - איך היה אפשרי לסנבלט לבנות מקדש בשומרון?

ועוד באותו ענין: האם התושבים השומרונים (כותים או בני יוסף) לא נתגרשו בעת גלות בבל? - ומדוע?

סליחה על הבורות.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 10:21 לינק ישיר 

אלעסגוט
400 שנה לפני הספירה היא פחות או יותר תקופתו של סאנבלט- ולכן לא נראה שהיו שני בתים- לפחות לא בזמנים האלה.
אם זכרוני אינו מטעני- את בית המקדש הראשון בשכם הקים ירבם בן נבט, מלכות ישראל הושמדה והאנשים הוגלו ופוזרו בין האומות- ולכן מימילא הם לא יכלו להיות מגורשים יחד עם יושבי יהודה- ירושליים.
בנראה כפי שהיתה שיבת ציון- היתה גם שיבת שומרון, לנו כאמור אין את ההיסטוריה שלהם מטעמים מובנים.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2011 10:55 לינק ישיר 

הדעה אותה אני מכיר מייחסת את השומרונים למסופר במלכים ב יז (מצוטט בדילוג):
א בִּשְׁנַת שְׁתֵּים עֶשְׂרֵה לְאָחָז מֶלֶךְ יְהוּדָה  מָלַךְ הוֹשֵׁעַ בֶּן-אֵלָה בְשֹׁמְרוֹן עַל-יִשְׂרָאֵל תֵּשַׁע שָׁנִים.  ב וַיַּעַשׂ הָרַע בְּעֵינֵי ה' רַק לֹא כְּמַלְכֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנָיו.  ג עָלָיו עָלָה שַׁלְמַנְאֶסֶר מֶלֶךְ אַשּׁוּר וַיְהִי-לוֹ הוֹשֵׁעַ עֶבֶד וַיָּשֶׁב לוֹ מִנְחָה.  ד וַיִּמְצָא מֶלֶךְ-אַשּׁוּר בְּהוֹשֵׁעַ קֶשֶׁר אֲשֶׁר שָׁלַח מַלְאָכִים אֶל-סוֹא מֶלֶךְ-מִצְרַיִם וְלֹא-הֶעֱלָה מִנְחָה לְמֶלֶךְ אַשּׁוּר כְּשָׁנָה בְשָׁנָה וַיַּעַצְרֵהוּ מֶלֶךְ אַשּׁוּר וַיַּאַסְרֵהוּ בֵּית כֶּלֶא.  ה וַיַּעַל מֶלֶךְ-אַשּׁוּר בְּכָל-הָאָרֶץ וַיַּעַל שֹׁמְרוֹן וַיָּצַר עָלֶיהָ שָׁלֹשׁ שָׁנִים.  ו בִּשְׁנַת הַתְּשִׁעִית לְהוֹשֵׁעַ לָכַד מֶלֶךְ-אַשּׁוּר אֶת-שֹׁמְרוֹן וַיֶּגֶל אֶת-יִשְׂרָאֵל אַשּׁוּרָה וַיֹּשֶׁב אוֹתָם בַּחְלַח וּבְחָבוֹר נְהַר גּוֹזָן וְעָרֵי מָדָי.  {פ}
כד וַיָּבֵא מֶלֶךְ-אַשּׁוּר מִבָּבֶל וּמִכּוּתָה וּמֵעַוָּא וּמֵחֲמָת וּסְפַרְוַיִם וַיֹּשֶׁב בְּעָרֵי שֹׁמְרוֹן תַּחַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיִּרְשׁוּ אֶת-שֹׁמְרוֹן וַיֵּשְׁבוּ בְּעָרֶיהָ.  כה וַיְהִי בִּתְחִלַּת שִׁבְתָּם שָׁם לֹא יָרְאוּ אֶת-ה' וַיְשַׁלַּח ה' בָּהֶם אֶת-הָאֲרָיוֹת וַיִּהְיוּ הֹרְגִים בָּהֶם.  כו וַיֹּאמְרוּ לְמֶלֶךְ אַשּׁוּר לֵאמֹר הַגּוֹיִם אֲשֶׁר הִגְלִיתָ וַתּוֹשֶׁב בְּעָרֵי שֹׁמְרוֹן לֹא יָדְעוּ אֶת-מִשְׁפַּט אֱלֹהֵי הָאָרֶץ וַיְשַׁלַּח-בָּם אֶת-הָאֲרָיוֹת וְהִנָּם מְמִיתִים אוֹתָם כַּאֲשֶׁר אֵינָם יֹדְעִים אֶת-מִשְׁפַּט אֱלֹהֵי הָאָרֶץ.  כז וַיְצַו מֶלֶךְ-אַשּׁוּר לֵאמֹר הֹלִיכוּ שָׁמָּה אֶחָד מֵהַכֹּהֲנִים אֲשֶׁר הִגְלִיתֶם מִשָּׁם וְיֵלְכוּ וְיֵשְׁבוּ שָׁם וְיֹרֵם אֶת-מִשְׁפַּט אֱלֹהֵי הָאָרֶץ.  כח וַיָּבֹא אֶחָד מֵהַכֹּהֲנִים אֲשֶׁר הִגְלוּ מִשֹּׁמְרוֹן וַיֵּשֶׁב בְּבֵית-אֵל וַיְהִי מוֹרֶה אֹתָם אֵיךְ יִירְאוּ אֶת-ה'.  כט וַיִּהְיוּ עֹשִׂים גּוֹי גּוֹי אֱלֹהָיו וַיַּנִּיחוּ בְּבֵית הַבָּמוֹת אֲשֶׁר עָשׂוּ הַשֹּׁמְרֹנִים גּוֹי גּוֹי בְּעָרֵיהֶם אֲשֶׁר הֵם יֹשְׁבִים שָׁם.  ל וְאַנְשֵׁי בָבֶל עָשׂוּ אֶת-סֻכּוֹת בְּנוֹת וְאַנְשֵׁי-כוּת עָשׂוּ אֶת-נֵרְגַל וְאַנְשֵׁי חֲמָת עָשׂוּ אֶת-אֲשִׁימָא.  לא וְהָעַוִּים עָשׂוּ נִבְחַז וְאֶת-תַּרְתָּק וְהַסְפַרְוִים שֹׂרְפִים אֶת-בְּנֵיהֶם בָּאֵשׁ לְאַדְרַמֶּלֶךְ וַעֲנַמֶּלֶךְ אלה ספרים (אֱלֹהֵי סְפַרְוָיִם).  לב וַיִּהְיוּ יְרֵאִים אֶת-ה' וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם מִקְצוֹתָם כֹּהֲנֵי בָמוֹת וַיִּהְיוּ עֹשִׂים לָהֶם בְּבֵית הַבָּמוֹת.  לג אֶת-ה' הָיוּ יְרֵאִים וְאֶת-אֱלֹהֵיהֶם הָיוּ עֹבְדִים כְּמִשְׁפַּט הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-הִגְלוּ אֹתָם מִשָּׁם.  לד עַד הַיּוֹם הַזֶּה הֵם עֹשִׂים כַּמִּשְׁפָּטִים הָרִאשֹׁנִים  אֵינָם יְרֵאִים אֶת-ה' וְאֵינָם עֹשִׂים כְּחֻקֹּתָם וּכְמִשְׁפָּטָם וְכַתּוֹרָה וְכַמִּצְוָה אֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת-בְּנֵי יַעֲקֹב אֲשֶׁר-שָׂם שְׁמוֹ יִשְׂרָאֵל. 


מלך אשור הגלה את תושבי שומרון. הארץ היתה שוממה (מה שמסביר את התרבות חיות הבר - האריות) ועל מנת ליישב אותה הוא הביא אוכלוסיה זרה (כותים). המתיישבים החדשים הבינו שכדי להינצל מן החיות הם צריכים לעבוד לאל המקומי ולכן הביאו כהן שילמד אותם את תורת ישראל. מכיוון שלא מדובר על אוכלוסיה עם מסורת יהודית, מה שיצא בפועל זה תערובת של יהדות עם שאריות הדתות המקוריות שלהם. על רקע זה ברורה המחלוקת האם גרי האריות יכולים להיחשב כגרים ממש או לא.


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 31/01/2011 16:38:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 11:51 לינק ישיר 

לעציוני [- ומנהלי הפורום],

מדוע מצוטט שם הוי"ה ככתיבתו ? האם נשתנתה המדיניות ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2011 12:15 לינק ישיר 

צודק - העתקתי בלי לעיין יותר מידי ושכחתי לתקן.
המנהלים מוזמנים לתקן את הודעתי.
(ברמה ההלכתית גרידא אני חושב שאין סיבה לחשוש לכך, אך מכיוון שכך נהוג בפורום היה עלי לשנות את הכתיב ואני מתנצל על שגגתי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 18:40 לינק ישיר 

ירוחם:

לפי דברך לא הקימו השומרונים - הכותיים מקדש, רק היהודים הקימו שם עוד לפני הגירוש, ואותו נחרב על ידי האשורים.

אמנם כמדומה זה לא מדיוק: ביוסיפון כתוב שהכהן הגדול יונתן (שהיה בן יהודע בן אלישוב) הניח אחריו ב' בנים, הראשון "מנשה" נשאת לבת סנבלט שהיה שומרוני, ומשום כך מינו את אחיו הקטן "ידוע" לכהן גדול (יש מזהים אותו עם שמעון הצדיק). מנשה פנה אז אל חותנו ואמר לו שאינו רוצה לוותר על הכהונה בשביל בתו, אז הבטיח לו סנבלט שיבנה לו מקדש בגריזים - ביקש רשות מאלכסנדר ובנה לו מקדש. אכן ממצאים ארכילוגים מוצאים שם שרידי מקדש על הר גריזים, כדמותו ובתבניתו של בית המקדש בירושלים.

אבל זה לא מסתדר לי עם הגמרא שלנו, כיון שאלכסנדר הורה להחריב את מקדש השומרוני, אחר שראה שמעון הצדיק ואמר שזהו הדמות שמלוה אותו בכל המלחמות כידוע. מה גם שהממצאים הארכילוגים על הגריזים מראים לנו שני מקדשות שהיה להם.

מאידך גם ידוע שיוחנן הורקנוס החריב מקדש על הר גריזים.

על כן שאלתי: כמה מקדשות היו על הגריזים? - מתי הקימו ומתי נחרבו?


תוקן על ידי אלעסגוט ב- 31/01/2011 18:44:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 19:24 לינק ישיר 

בענין המקדשים ציינתי רק את הזמן של 400 לפנה"ס כזמנו של סנבלט או מאה שנה לאחריו- תלוי לפי מי אתה מונה לפי הגמרא או ההיסטוריה, הגמרא אינו ספר היסטוריה- הסיפור של הפגישה בין שמעון הצדיק ואלכסנדר- לפי כל החוקרים וההיסאוריונים המעטים של התקופה- הסיפור הוא סיפור ומעולם לא היה.
שכם-  ושומרון לא החלו להיות קדושים רק מתקופתו של סנבלט, לפי המסופר בתנך  המקום היה מקודש- כבר לפי התורה הר גריזים ועיבל- כנראה ההרים ונקודות הציו היחידות בתוה- לעומת אי הזכרתו של ירושליים- לאחר מכן ירבעם כאמור העביר לשומרון את התחליף לירשוליים,  כנראה הוא לא עשה יש מאין- המקום כאמור היה מקודש עוד מימי אברהם ויעקב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2011 19:57 לינק ישיר 

ירוחם,

ירבעם בנה מקדשים בבית אל ובדן, לא בשכם

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/1/2011 20:02 לינק ישיר 

ירוחם

עדיין איני מבין מתי היה זה מקודש בימי האבות? - אכן שכם היה התחנה הראשונה של אברהם אבינו, אבל מקודש? - מאן דכר שמיה. גם יעקב בנה מזבח בשכם, אמנם לא כתוב באף מקום שזה היה בהר גריזים.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 20:14 לינק ישיר 

אולי הובנתי לא נכון- שכם  מוזכר  לאורך ההיסטוריה של האבות  והבנים-  אברהם מקים שם מזבח! למה?הדבר אומר דרשני- אי אפשר להתיחס לאיזכורים החוזרים ונשנים על שכם, כמקרי בלבד, מוקדש משמעו היה -מובדל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2011 20:23 לינק ישיר 

ועדיין לא קבלתי תשובה אם היה מוקדש שומרוני על הר גריזים, ואם כן כמה שנים עמד.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/1/2011 21:47 לינק ישיר 

אלעסגוט

איך ואייס נישט אלעס, כתבתי בנושא מה שידעתי- 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2011 21:57 לינק ישיר 

גם אני לא יודע הכל... לדוגמא, לא ידעתי שאתה יודע לדבר בלשון אידיש...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השומרונים ומקדשם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext