|
|
| נשלח ב-13/2/2011 13:44 |
 |
| |
| maxmen כתב: |  | אז אמרתי לך שלא ראו את אלוקים,
במילא אין שום ראיה כאן (למי שלא מבין פילוסופית שיש אלוקים,)
התורה מספרת לנו שלא נתנו לעלות להר לראות אותו, ומי שכן חייב מיתה, _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2011 02:35:30
|
|
אני לא חיפשתי ראיה או הפרכתה! זה דיון פשוט על הלוגיקה שבטיעון מסויים והאם המציאות הפריכה אותו. נסה להתמקד!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 15:30 |
|
| |
אשלום היקרה:
את מחממת לי את הלב, תודה לך ע"כ,
קנר היקר:
לא נפגעתי להפך, קצת מוסר לא מזיק אף פעם,
אלי היקר:
הטיעון לא מתחיל כלל, כי לא זה היה המצב, הם לא ממש האמינו, ולכן אמרים חז"ל שכפה עליהם,
לגבי שקר: בוודאי שאב לא ישקר לבנו, והטענה שלך על 90% ?! מוכיח שאב לא ישקר,
אבל שקרים קדושים כן, כי זה לצורך חינוך, אבל זה סוג שקר שכל ילד שגודל מבין את השקר, ולרוב ממשיך לחיות עם השקר כי נוח לו כך,
ראה כמה אנשים מוכנים לסמוך על תרופות אינסטנט, כמו מחשבת ישראל וכדומה,
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 16:37 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אלי היקר:
הטיעון לא מתחיל כלל, כי לא זה היה המצב, הם לא ממש האמינו, ולכן אמרים חז"ל שכפה עליהם,
לגבי שקר: בוודאי שאב לא ישקר לבנו, והטענה שלך על 90% ?! מוכיח שאב לא ישקר,
אבל שקרים קדושים כן, כי זה לצורך חינוך, אבל זה סוג שקר שכל ילד שגודל מבין את השקר, ולרוב ממשיך לחיות עם השקר כי נוח לו כך,
ראה כמה אנשים מוכנים לסמוך על תרופות אינסטנט, כמו מחשבת ישראל וכדומה, |
|
אם הטיעון מתחיל או לא, לעניין פירכות אחרות, אינו מעניין הדיון הזה.
אב לא ישקר לבנו? הכיצד 90% משקרים לבניהם וטוענים כי מעמד הר סיני אינו עובדה היסטורית?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 19:56 |
|
| |
יהודי שאל- ה בקרח למה? השיבו הרי אין ה בקרח! אמר- אילו היה ה בקרח למה? אמרו- ולמה שיהיה ה בקרח? אוב הרי זאת השאלה שלי.
מפריכים את הטענה כי היתה מסירה בין אב לבן על מעמד הר סיני- ואתה בשלך - הפירכה לא מענינת- אילו היתה? אז למה אנשים לא מאמינים בה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 20:47 |
|
| |
ירוחם. בא נעשה זאת לאט.
יש פירכות רבות על אב לא ישקר לבנו.
חלק פירכות מהתנ"ל וחלק אחרות.
כל הפירכות הנ"ל נידונו בהרחבה באשכולות רבים. אני מעוניין להתמקד בדיון רק בשאלה אחת:
בלא קשר לנכונות ההיסטורית של מעמד הר סיני, האם העובדה כי 90% מבני אלו שאמורים היו להיות שם, לא מאמינים בעובדה זו כעובדה היסטורית, פורכת את הראיה הידועה כ"אב לא ישקר לבנו"?
השאלה שלי אינה מדוע אנשים לא מאמינים בזה
השאלה אינה האם היה מעבר בין אב לבנו
השאלה אינה האם היה מעמד הר סיני ומה הועבר בו.
הובנתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 20:53 |
|
| |
אלי תמהני,
כלום אינך יודע שאלו שאינם מעבירים לבניהם יצרם השיאם, והם יודעים את האמת ומתכוונים לכפור בה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 21:08 |
|
| |
אלי
סליחה אני פשוט לא הבנתי אם מה מה אתה שואל. אם קיימת חוסר האמונה בעובדה היסטורית ודאי שהיא פוסלת את העובדה ההיסטורית אצל אותו אדם,
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 21:48 |
|
| |
| eli_s כתב: | | בלא קשר לנכונות ההיסטורית של מעמד הר סיני, האם העובדה כי 90% מבני אלו שאמורים היו להיות שם, לא מאמינים בעובדה זו כעובדה היסטורית, פורכת את הראיה הידועה כ"אב לא ישקר לבנו"?
|
|
ה"עובדה" רק אומרת שהבן לא חייב להאמין לאביו, ורבים החליטו לא להאמין.
איפה הראיה לגבי אחריותו של האב על דבריו לבניו ?
כשאב אומר משהו ברור לבניו (לא אני לא יודע) ההגיון הוא שלא ישקר ויטעה אותו במודע.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 21:59 |
|
| |
שותף
אם האב ילמד את בנו, אל תאמין למיתוסים שמספרים אחרים, האם הוא משקר לבנו במודע?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:07 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | בלא קשר לנכונות ההיסטורית של מעמד הר סיני, האם העובדה כי 90% מבני אלו שאמורים היו להיות שם, לא מאמינים בעובדה זו כעובדה היסטורית, פורכת את הראיה הידועה כ"אב לא ישקר לבנו"?
ה"עובדה" רק אומרת שהבן לא חייב להאמין לאביו, ורבים החליטו לא להאמין.
איפה הראיה לגבי אחריותו של האב על דבריו לבניו ?
כשאב אומר משהו ברור לבניו (לא אני לא יודע) ההגיון הוא שלא ישקר ויטעה אותו במודע. |
|
אם האב היהודי מלמד את בנו כי אין אל-וה. (אתאיזם) זה לא ברור?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:07 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | אלי תמהני,
כלום אינך יודע שאלו שאינם מעבירים לבניהם יצרם השיאם, והם יודעים את האמת ומתכוונים לכפור בה.
_________________
|
|
ייתכן, אם כי לא הגיוני. מכל מקום הדבר סותר את "אב לא ישקר לבנו"
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:09 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
אם האב ילמד את בנו, אל תאמין למיתוסים שמספרים אחרים, האם הוא משקר לבנו במודע? |
|
אם הדבר הוא ברור לחלוטין לאביו, כמו שבירר רופא טוב לבנו, ודאי שלא ישקר לו ויטעה אותו.
אלא שבדרך כלל אדם לוקח סיכונים על עצמו ולא מכניס את בנו לסיכונים אלה- "שיחליט לבד".
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:15 |
|
| |
תמיהני? נראה לך שכל הדתיים שמלמדים את בניהם הדבר ברור להם לחלוטין??? הצחקתני.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:28 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | אם האב היהודי מלמד את בנו כי אין אל-וה. (אתאיזם) זה לא ברור? |
|
עד היום לא ראיתי בפורום מישהו שהצליח להסביר כיצד מוכיחים שאין אלקים, הלא לא ראיתי איננה ראיה.
אם האב המדובר יודע לעשות זאת עבור עצמו באופן ברור- ילמד את בנו.
אם אינו יודע ובכ"ז לוקח סיכון ונוהג כך- יחליט האם לסכן גם את בנו.
בכל מקרה אין שום ראיה מזה שהבנים האמינו או לא האמינו לאבותיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/2/2011 22:56 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | אם האב היהודי מלמד את בנו כי אין אל-וה. (אתאיזם) זה לא ברור?
עד היום לא ראיתי בפורום מישהו שהצליח להסביר כיצד מוכיחים שאין אלקים, הלא לא ראיתי איננה ראיה.
אם האב המדובר יודע לעשות זאת עבור עצמו באופן ברור- ילמד את בנו.
אם אינו יודע ובכ"ז לוקח סיכון ונוהג כך- יחליט האם לסכן גם את בנו.
בכל מקרה אין שום ראיה מזה שהבנים האמינו או לא האמינו לאבותיהם. |
|
בוודאי שאין ראיה כזו. אך אתה שכחת שבלי אמונה גם אין ראיה הפוכה!!! (:-
מכל מקום חבל להתווכח על מציאות. בפועל חלק גדול מהיהודים מלמדים את בניהם שמעמד הר סיני הינו אמיתי כמו המיתולוגיה היוונית.
|
|
|
|
|
