בית פורומים עצור כאן חושבים

"יש מאין" מובן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/4/2011 12:25 לינק ישיר 

נדמה לי שיש אי הבנה במושג יש מאין.
"אין" אין פירושו "כלום". "אין" פירושו "איה נעלם".
היש היוצא מן מאין הוא יציאת דבר מההעלם לגילוי.

ובכלל כל התפיסה שמתחילים מכלום ונוצרים דברים חדשים "קיימים" איננה נכונה.
מתחילים מהקיום השלם (המאציל האינסופי) ומצטמצמים לקיומים חלקיים.
כך שההגדרה הנכונה יותר (בשפה המקובלת של יש כקיום ואין כהעדר) צריכה להיות בריאת אין מיש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2011 12:48 לינק ישיר 

מה כוונתך  ב"אי הבנה",
האם יש הצורה שבה הבינו את המושג באשכול זה אינה אפשרית? (יש בה סתירה למשל).
אולי כוונתך שיש אי הבנה בין המידיינים באשכול?
או שמא כוונתך שלך (ומן הסתם לכמה שקדמו לך) הייתה משמעות אחרת בביטוי?
אם האפשרות האחרונה היא הנכונה אין מקום לדיבורים על אי הבנה,  ביחוד שאיני בטוח שבשפת היום יום או בספרות הפילוסופית המשמעות שלך היא המקובלת.

לגבי סיום דבריך, אתה מציע (עד כמה שאני מבין) תזה שלפיה הקיום (של מה?) מובן מאליו ואין צורך להסבירו, אם זה נכון זה כנראה עונה על שאלת האשכול אלא שעליך להסביר זאת.
השאלה פה לא הייתה "מה קורה באמת" שעל כך אולי ניתן לענות שזה ידוע ליודעי חן אלא "איך ניתן להבין". 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2011 12:56 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
מה כוונתך  ב"אי הבנה",
האם יש הצורה שבה הבינו את המושג באשכול זה אינה אפשרית? (יש בה סתירה למשל).
אולי כוונתך שיש אי הבנה בין המידיינים באשכול?
או שמא כוונתך שלך (ומן הסתם לכמה שקדמו לך) הייתה משמעות אחרת בביטוי?
אם האפשרות האחרונה היא הנכונה אין מקום לדיבורים על אי הבנה,  ביחוד שאיני בטוח שבשפת היום יום או בספרות הפילוסופית המשמעות שלך היא המקובלת.

לגבי סיום דבריך, אתה מציע (עד כמה שאני מבין) תזה שלפיה הקיום (של מה?) מובן מאליו ואין צורך להסבירו, אם זה נכון זה כנראה עונה על שאלת האשכול אלא שעליך להסביר זאת.
השאלה פה לא הייתה "מה קורה באמת" שעל כך אולי ניתן לענות שזה ידוע ליודעי חן אלא "איך ניתן להבין". 


באמת לא שייך לדבר על יש מאין כפשוטו, כפי שביארו כאן החכמים, זה הכל יש מיש.
אלא שהחידוש בבריאת העולם הוא צמצום ה"ישנות המוחלטת" ל"ישנות חלקית".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 17:57 לינק ישיר 

שותפיסוד מתכוון לשיטת המקובלים, ש"אין" היא "כתר" וכתר הוא "אין סוף"
(הוא עלול למחות ולטעון שכתר אינו אין סוף, אבל כן היתה דעת הרבה מקובלים, ומה שאחרים טוענים לא כן היא קושיה על הקבלה איך יש בה מחלוקות).
ולמעשה זו שיטת הפילוסופים האפלטוניים של האצלה, (מפורש ברמב"ן על התורה שזו משמעות שחידשו הפילוסופים), שהבריאה נאצלה מהבורא ולא חידש דבר מחוץ לו, ועל כן אמרו ששיטתו מביאה לפנתאיזם. וקרובה לומר שיש בו שינוי, רח"ל, (ומכאן, שהקבלה אינו אומרת שהקב"ה נעלה יותר ממה שהפילוסופיה אומרת, אלא הפילוסופיה של אריסטו גבוהה מן הקבלה)   

מבחינה היסטורית זה אחד מהדברים הנלעגים בקבלה:
בחז"ל לא נזכר המושג הזה, וראשוני הפילוסופים הערבים, האריסטוטלים, אמרו שהעולם נברא יש מאין.  
אחר כך בדורות הבאים הבחינו  שמשמעות הביטוי היא שהאין נעשה יש, שהיה דבר שהוא אין ועשאו הקב"ה יש.
הפילוסופים האריסטוטליים פשוט החליפו ניסוח: הקב"ה ברא יש לא מיש.
המקובלים, (כבר ר' יצחק בן הראב"ד), המציאו פירוש חדש לביטוי, שהעולם, היש, נברא מן הדבר הנקרא "אין", ומה הוא- זה הקב"ה. אבל זה אינו לשון מקרא או משנה אלא לשון הפילוסופים, ואם המקובלים עושים בו סודות, שוודאי אינם דעת האומר, בא זה ולימד על השאר. 

אגב. בספר יצירה פרק ב' משנה ט' כתוב "יצר ממש מתהו, ועשה את שאינו ישנו ". כמדומה שאי אפשר להתאים אותו לדברי המקובלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 18:21 לינק ישיר 

ת_ח_ז_ל כתב:
אגב. בספר יצירה פרק ב' משנה ט' כתוב "יצר ממש מתהו, ועשה את שאינו ישנו ". כמדומה שאי אפשר להתאים אותו לדברי המקובלים.


יש לי הרבה אי הבנות לגבי תגובתך, ועוד חזון למועד.

אבל לעניין השאלה הנ"ל לא קשיא מידי.
התוהו הוא חומר היולי ללא צורה ותפיסה, והוספת הצורה אליו היא הפיכתו למושג ונתפס. 
ממילא זאת הכוונה שהפך תוהו לממש ואת שאינו (שאינו נתפס) לישנו (נתפס).
שהרי אם לא תאמר כן מה פירוש התוהו עצמו ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2012 05:17 לינק ישיר 



http://musaf-shabbat.com/2012/10/12/%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%99%d7%a6%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%96%d7%90%d7%91-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%98%d7%9e%d7%9f/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2012 05:29 לינק ישיר 

בענין ההכרח ליש מאין או מיש לאור התיאוריות החדשות- מאמר באנגלית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "יש מאין" מובן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext