|
|
| נשלח ב-17/4/2011 12:47 |
 |
| |
איש זה העונש- ולא השאיפה שאליה התורה רוצה שהאדם ישאף. למשל כתוב ולא יחדל אביון מארץ- אז נעשה מאמצים שיהיו אביונים הרבה לקיים את הנאמר? כתוב- כי אין אדם אשר לא יחטא- בכדי לקיים את הכתוב. נרבה לחטוא? יש הבדל בין מציאות הכרחית לבין שאיפה והפיכתה לאידיאל, הדרך הזו היא דרך מסולפת, התורה מזהירה אותו
דברים פרק כח
מה) וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ עַד הִשָּׁמְדָךְ כִּי לֹא שָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו אֲשֶׁר צִוָּךְ:
(מו) וְהָיוּ בְךָ לְאוֹת וּלְמוֹפֵת וּבְזַרְעֲךָ עַד עוֹלָם:
(מז) תַּחַת אֲשֶׁר לֹא עָבַדְתָּ אֶת יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ בְּשִׂמְחָה וּבְטוּב לֵבָב מֵרֹב כֹּל:
העונש הגדול ביותר שממנה סובל עם ישראל הינו בגלל האנשים המלמדים את האידיולוגיות הספגניות וקדושת הסבל והרע. _________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 12:55 |
|
| |
ירוחם.
אני מסכים אתך בנוגע למשיח היהודי. שבמצב הרוחני הראוי, יכול להגיע "אחישנה" בלי כל סבל לפניו. ["זכו - אחישנה", סנהדרין צט.] ורק בגאולת "בעתה", המגיעה מתוך מצב של קלקול, יש צורך בחבלי משיח שיצרפו את בני ישראל כזהב וככסף.
אבל הנושא שלנו איננו המשיח היהודי... אלא משיחי השקר המובטחים על ידי כהני הדתות הכוזבות. שהם משום מה אמורים להגיע רק לאחר סבל רב.
_________________
איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 13:08 |
|
| |
קדושת הסבל?
.
זה שייך לנצרות ולא ליהדות.
נתינת פשר לסבל איננה קדושת הסבל.
הבדל משמעותי ביותר.
לבעל בעמיו
לטוענים שהאדם המציא את הדת הרי התשובה היא ברורה:
העולם הרי מלא סבל מטבעו-מחלות ,מלחמות וכו'.
כדי למנוע את האדם מיאוש טוטאלי על חוסר המשמעות בחיים המציאו את הדת -כדי לתת משמעות לסבל.
למאמינים ההסבר לא כל כך פשוט לעיכול.
אין אדם שלא יחטא וחטא איננו יכול לעבור בלי עונש.
וכדי שתבוא הגאולה צריך קודם כל או לעבור מבול או להיות עבדים במצרים או למות בשואה או למחות את עמלק.
וקרא באשכולות אחרים את דבריו של יעקב 1 שמסביר למה עשרת הרוגי מלכות הם האידאל(דברי רבי עקיבא:מתי יבוא פסוק זה לידי?וכו')
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 13:12 |
|
| |
נתן
אלא משיחי השקר המובטחים על ידי כהני הדתות הכוזבות
לדאבוננו הרב כהני הדתות הכוזבות ושיחי השקר- הם מנהיגי הדור היום, והמה המאמללים את העם בכזביהם ונכליהם, על איזו משיח או גאולה עתידית, שצריכם כמצווה- לסבול עבורה.
אני מתיחס רק לדת היהודית.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 13:20 |
|
| |
איך אתה יכול להכחיש יום אחד לפני פסח את "עבדום ועינו אותם ארבע מאות שנה"?
הקב"ה הבטיח גאולה רק אחרי סבל ולא לפניו.
[/quote]
אכן ההבטחה היא שאחרי הסבל נגאל. מאידך, גם שם זה קרה אחרי 'טעות' או משו כזה של אברהם אבינו ע"ה. (במה אדע).
נראה שאין ענין, לפחות למנהיגנו הדתיים, חזל"ינו, בסבל שקודם לגאולה אילו לא חטא אברהם., כמדומה שמופיע גם בהקדמה למסל"ש
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 13:46 |
|
| |
ירוחם,
לגבי מי שנוקט בדרך שמקדשת את הסבל אתה צודק, האם זו באמת דרך היהדות , על כך אנתה לך יפה צענע.
חג שמח.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 15:01 |
|
| |
לנטייה לראות באירועים שונים חבלי משיח וסימנים לגאולה מסורת מפוארת ביהדות, לפחות מימי אברבנאל וגירוש ספרד. דוגמא מאוחרת יותר וידועה יותר - פרעות ת"ח-ת"ט כפי שפורשנו בימי שבתאי צבי. אפילו רעידת האדמה בצפת בשנת 1837 נסמך ע"י תלמידי הגר"א למאמר חז"ל "והגליל ייחרב".
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 17:28 |
|
| |
| בשבתך כתב: |  |
גם שם זה קרה אחרי 'טעות' או משו כזה של אברהם אבינו ע"ה. (במה אדע).
|
|
הטעות היית שנאת חינם ומכירת יוסף למצריים, הטעות השני שיעקב ירד לשם ונשאר שם, הטעות השלישית שיוסף בנה שיטה כלכלית מטורפת ומשוגעת (קנית האזרחים למלכות ולעבדות) שחזר עליו כבומרנג,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 19:50 |
|
| |
מי פסל את פשר הסבל? אני פסלתי את קדושת הסבל
- תהיה עני מרוד בעולם הזה- תקבל שכר בעולם הבא. תצום תתענה ןתסתגף שנשמתך תזדכך.- תדכא את הגשמית, למען הרוחניות. וכו. שלטונו של הרוחני כביכול על הגשמי- אינו כרוךבסבל?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 21:14 |
|
| |
סתם כך, האמונה בטוב העתידי משותפת לרוב ככל הדתות, ועוד הרבה לפני התורה והתפשטותה, ברוב המיתולוגיות היה מקובל שבימי קדם בתור הזהב היה העולם פורה ומבורך, עקב מעשי בני האדם התקלל, ולעתיד ידורו האלים ובני האדם בכפיפה אחת. במשך הדורות זוקקה המיתולוגיה והפכה לתיאולוגיה, אבל הרעיון משותף לכולם.
איש ציפור, אין ספק שבתחום הטבעי המסור לבני אדם, צריכים להביא את המשיח, כגון לבנות את הארץ, תיקונים חברתיים וכו', אבל ההתמקדות צריכה להיות במה שבידי בני אדם, ולא לבנות על מה שלא בידי בני אדם, כגון להתנחל במקומות חסרי תוחלת תוך אמונה שזה יביא את המשיח וממילא נהיה בטוחים וששנית גמלא לא תיפול וזה לא יקרה וכו'. זו דוגמא טובה, ההתנחלות באיזורים מסויימים הביאה תועלת למדינה ושינתה את המפה, ובאיזורים אחרים היתה טמטום שנגמר באותה גישה שזה לא יכול להיות ובע"כ שהמשיח מגיע להציל אותנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 21:51 |
|
| |
דינו,
בענין ההתנחלות אני בהחלט מסכים איתך , מאידך הגישה שיצרה עולם תורה שמבוסס על עוני נחשלות , ניתוק קיצוני מדרכי העולם וכו', מתוך "השקפה" שאסור לעשות כלום (חוץ מללמוד תורה ולקיים מצוות כמובן) לפני שהמשיח מגיע , הביאה לא פחות נזק מזו שהביאה ההתנחלות.
בכל מקרה אם נתחיל לדון כל קבוצה וקבוצה בישראל אני חושש שלאור המצב בשטח אף קבוצה לא תצא נקיה, מצד הדין באמת כולנו (כעם) לא היינו ועדין איננו ראויים, אלא שהדבר הכרחי למען קדושת שמו, לכן מוטב לנו שנבין את זה ונפעל יחד ביתר שקילות דעת לשיפור המצב הנוכחי, במקום להמשיך להפטיר כדאשתקד (ולמצוא פגמים בקבוצות אחרות שכמובן רק בגללם הכל תקוע...) , ולצפות שהמציאות תשתנה מאליה.
חג גאולה שמח.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2011 23:00 |
|
| |
דינו
בהחלט מסכים איתך כי הדיבורים על קילקול האדם, והשאיפה לתיקונו - בכדי להיות בסימביוזה נהדרת עם אלוקים- היא מיתולוגיה
ואכן היא מבוססת על היצרים הפרימטיביים של האנושות, של עובדי כוכבים עץ ואבן.
כי אדם מתקדם, יודע את מאמר חז"ל- איזהו חכם היודע את מקומו- ויודע כי ממקומו של האדם והאדם- לעולם לעולם לא יוכל להיות בסימביוזה עם אלוקים, מספיק לו לאדם חכם לחשוב- מי הוא? ומי אלוקים?, ןאם בכלל הדבר אפשרי. חוץ מאשר בדיומנם המפותח? או ה... של האנשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2011 11:30 |
|
| |
ירוחם,
האם אתה סבור ש"אם בחוקותי תלכו... והתהלכתי בתוככם" הוא מיתולוגיה שמתבססת על יצרים פרימטיביים ?
רק רוצה להבין.
_________________
|
|
|
|
|
