בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין היתר עיסקה להערמת רבית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2011 20:56 לינק ישיר 
מה בין היתר עיסקה להערמת רבית

בעקבות האשכול שפתח איש_חשוב העוסק בהלכות רבית, נתעוררתי להציג בעיה הנוגעת להיתר עיסקא.

(אדגיש, כי אין בכוונתי לדון על ההיבט הרחב של הכשרת הפיקציות בהלכה, אלא ספציפית על היתר עיסקה והתנגשותו עם איסור הערמת רבית. אשמח אם הדיון לא יוסט).

אציג בקצרה את סוגיית 'הערמת רבית' ע"פ דברי הגמרא מסכת בבא מציעא דף ס"ב:

-ראובן פונה אל שמעון בבקשת הלוואה ע"ס 100 ש"ח.
-שמעון טוען שאין לו, אך חלף זאת מציע לראובן לקנות ממנו חיטים ב-100 ש"ח (וכך מחירם בשוק). 
-ראובן קונה את החיטים ומתחייב תמורתם 100 ש"ח.
-לאחר מכן מציע שמעון לראובן לרכוש ממנו את החיטים תמורת 90 ש"ח. שמעון זקוק למעות- ומוכר את החטים בזול.
בשורה התחתונה- ראובן קבל משמעון 90 ש"ח, ומחזיר לו 100 ש"ח (שנתחייב תמורת רכישת החיטים).

לשון הגמ'- 'מותר, ואסור לעשות כן מפני הערמת רבית'.  בפשטות כוונת הגמ', שאמנם מבחינת 'חוקית',   לא התבצעה כאן הלוואה ברבית. אך כיון שברור לכל שמטרת שמעון היתה להרויח 'רבית כשרה' מראובן, אסור לעשות כן.

ומעתה נדון על היתר עיסקה, הגם שהיתר עיסקא מצליח לעקוף את האיסור מהפן התחוקתי, מדוע אינו אסור משום הערמת רבית?  הרי בשורה התחתונה גלוי וידוע לכל שכוונת המלווה והלווה היא הלוואה ברבית, וברור שכך יהיה (שהרי התנאים על הצהרת הפסד מצד הלווה אינם ברי ביצוע)!


תוקן על ידי אברהםהעברי ב- 18/05/2011 20:59:49





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 21:26 לינק ישיר 

הפוסקים בדורנו מצאו חילוקים מחילוקים שונים, אך נראה יותר שהצדק איתך, וכבר עמדו על כך - ראה למשל במאמר כאן

http://etzion.org.il/vbm/update_views.php?num=2361&*/vbm/archive/10-halak/12ribit.php



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 21:28 לינק ישיר 

מחילה - הנה קישור תקין




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 21:37 לינק ישיר 

אולי כל כוונת התורה הייתה לא להיות סליחה על הביטוי חזירים ולהתנהג באחווה בין
איש לרעהו.
בימינו שההלוואות מנוהלות ע"י גופים מסחריים גדולים והכלכלה המודרנית לא יכולה בלי זה
אז פשוט אין ברירה ומוצאים פטנטים כי אין ברירה אי אפשר ללכת עם הראש בקיר.
אז בפן הפרטי והאישי המצווה קיימת אבל בהתנהלות כלכלית מודרנית זה פשוט בלתי אפשרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 23:26 לינק ישיר 

מסכים עם דייר.
האיסור שבתורה נאמר על "איש לרעהו" ברמה הפרטית.
כלכלה מודרנית על מורכבויותיה, זו יצירה חדשה לגמרי שכנראה לא חלים עליה איסורים אלה.
ובנוגע להערמת ריבית, מבלי להיכנס לדקדוקי ודיוקי לשון, נראה שהיתרי עיסקא כאלה הנעשים ברמה הפרטית, נכללים במונח זה "הערמת ריבית".
מה בעצם מטרת איסור ריבית?
להפגין אחווה פנימית בעם ישראל, אחווה שאינה קיימת מול זרים שאינם מעם ישראל.
כיום כנראה שהצורך בריבית חשוב יותר מביטוייה של אחווה זו דוקא באמצעוות הימנעות מריבית, לכן מחפשים דרכים לעקוף את האיסור, כי גם אין את האומץ והיכולת להגיד זאת במפורש.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין היתר עיסקה להערמת רבית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext