|
|
| נשלח ב-23/10/2011 17:56 |
 |
| |
| צענערענע כתב: |  | שבשתא כיון דעל על
"חתן תורה; חתן בראשית - הסבר המושג בשמחת תורה מסיימים מחזור של קריאת התורה: מסיימים את ספר דברים, ומתחילים את ספר בראשית. העולה לתורה ומסיים את ספר דברים, נקרא "חתם תורה" - הוא חותם, מסיים, את מחזור קריאת התורה. בלשון העם השתנה הכינוי ובמקום "חתם תורה" אמרו "חתן תורה". מ"חתן תורה" - התפתח גם המושג "חתן בראשית". האדם שעולה לתורה לקריאת הפרשה הראשונה של ספר בראשית, נקרא "חתן בראשית". "
מי יודע כמה שיבושים כאלה הפכו למנהגים מקודשים בגלל טעות של אות אחת.
תוקן על ידי צענערענע ב- 23/10/2011 10:08:39 |
|
כפי שנוכחתי זו העתקה מאתר דעת. (לתשומת לבך צענע, הקפה במרכאות מצביעה על ציטוט אבל אין בה כדי לגלות את המקור).
הנוסח לעלייה לתורה בחתימתה ובהתחלתה, מופיע כבר במחזור ויטרי, ואם כי שם לא מופיע התואר "חתן תורה", מכל מקום בנוסח של העולה בקריאת בראשית, מופיע התואר "חתן בראשית". מסתבר שחתן תורה התפתח מחתן בראשית ולא להיפך.
[מצד שני נראה שאין מקום לספקותיו של שיבולייאו, באשר המקור הוא קדום - טרם התפתחותה של ההברה האשכנזית].
תוקן על ידי חברבר ב- 23/10/2011 17:57:13
החצרוני 
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 17:57 |
|
| |
התכוונתי להשוואה לשבתאי צבי וכתבתי את זה לאורך כל הדרך, זו השוואה מיותרת לא רלוונטית ולא קשורה לנושא.
חתם-חתן זו סברה מעניינת שכרגע לא מצאתי לה ראיות אך גם לא ראיות לפסול. (את זה לא כתבתי לאורך הדרך כי סברות כרס שאולי נכונות ואולי לא לא הכי מעניינות בעיני, לכשיתברר שהם נכונות ומועילות או לחילופין מוטעות ומזיקות יתכן שאתייחס אליהן גם בלי שיאלצו אותי לעשות כך באופן מפורש.)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 18:24 |
|
| |
לחברבר
כתיבת המקור מיותרת מאחר שניתן להקליד בגוגל משפט אחד והמקור יופיע.
לגבי מחזור ויטרי -האם אין מקור קדום יותר?
למשל לשומרונים לבר המצווה קוראים חתם תורה:
"כבר בהיותם בני 5 או אפילו פחות, הולכים הילדים השומרונים אל אחד מכהני העדה על מנת ללמוד את "הכתב השומרוני, קריאתו וכמובן את חמשת חומשי התורה וחוקיה. בתום לימוד זה שנמשך כשנה-שנתיים, ילמד הילד בעל-פה את ברכת משה הכתובה בסוף ספר דברים. ברגע שמסיים הילד את קריאת התורה הוא נקרא "חתם תורה" או באם זו ילדה "חותמת תורה".
לאיש ציפור
כתבת:דרוש ללא בסיס שדחפת איכשהו את שבתאי צבי-כלומר שבתאי צבי הוא תוצאה נלווית לדרוש אודות חתם-חתן. כך יוצא מדבריך .
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 18:47 |
|
| |
כמדומני שבהעדר תואר זה בנוסח מחזור ויטרי, מסתבר לומר שבמקומו ותקופתו של רש"י לא היה ידוע תואר זה, וכיון שכן נראה שהדמיון בין מנהג השומרונים למנהגנו מקרי, עם כל העניין שיש בדמיון שביניהם.
אין לומר שאף במקרה שהתואר חתן/חתם תורה היה ידוע אין הוא חייב להופיע במחזור ויטרי, כי כאמור - חתן בראשית כן הופיע בנוסח מחזור ויטרי.
_________________
החצרוני
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 19:02 |
|
| |
לחברבר
מבין שתי ההוכחות דווקא ההעדר במחזור ויטרי נראה לי יותר מקרי מאשר המקור השומרוני.
חתם תורה לבר מצווה כשאצלנו קוראים גם לבר מצווה חתן בר מצווה ?.
לגבי מחזור ויטרי:(מקור:ויקיפדיה)
"חרף זאת, חלק התפילות כולל שינויי נוסח מרובים בין כתבי היד, וככל הנראה שלא יצאו ממש מתחת ידו של רבי שמחה מויטרי אלא שונו על ידי המעתיקים בהתאם לנהוג במקומם (כפי שקרה בסדר רב עמרם גאון, בכתבי היד של התלמוד ובחיבורים רבים אחרים), והראיה לכך היא סתירות בין התפילות המובאות בנוסח לקביעות מפורשות בחלק ההלכתי, ששומר על אחידות רבה יותר בין כתבי היד. "
כלומר מחזור ויטרי,לפי מקור זה,לא יכול להיות מקור ברור במאה אחוז (ובפרט לגבי העדר מושג מסוים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 19:16 |
|
| |
התואר חתן בראשית מופיע פעמיים במקומות המתאימים (בקריאת "עמוד"), ואילו תואר חתן תורה נעדר בשני המקומות המתאימים לכך ואשר בשניהם הוא מופיע בנוסח שלנו.
_________________
החצרוני
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 20:21 |
|
| |
| חברבר כתב: | |
[מצד שני נראה שאין מקום לספקותיו של שיבולייאו, באשר המקור הוא קדום - טרם התפתחותה של ההברה האשכנזית].
תוקן על ידי חברבר ב- 23/10/2011 17:57:13
החצרוני |
|
ולחלופין, להלן ההוכחה המכרעת שההברה האשכנזית קדומה אף יותר, ולבסוף אף יהיה נתן להוכיח שמוישע קיבל תוירע מסיני.
:-)
וברצינות, אם זה קדום יותר, אז זה סוגר את העניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 20:32 |
|
| |
צענע נראה לי שידי חובת קטנוניות כבר יצאנו היום בשופי וב"הידור רב".
ובכל זאת אכן הרהרתי בדבר אחרי שכתבתי את הודעתי הקודמת הכוונה המקורית של ההודעה ההיא היתה קשורה גם לטענת החתם שאין לה בסיס לפחות בהתאם למה שידוע לנו עד כה באשכול (ובפרט אחרי דבריו הנכוחים של החברבר) הגם שעיקר הביקורת שלי הופנתה לענין ש"צ, שהקשר שלו לענין רופף עד לא קיים.
בכל מקרה זה נכתב רק בסוף אחרי שכבר התגלגלו דברים בענין הטריגר לו היה מלכתחילה ענין ש"צ, עוד בטרם עלה ענין החתם לכאן.
איזה כיף לנהל דיון על דקדוקי עניות. :-) (גילוי נאות : אני בהחלט נוטל את מלוא האחריות על חלקי בדיון הזה , גם אם דומני שלא במקרה דוקא את "זכית" להיות הטריגר עבורו. )
ערב טוב
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 21:01 |
|
| |
כבר אמרתי את דעתי שבדיון אף פעם אין דקדוקי עניות .יש עניים.
(ח"ו לא מרמז אליך)
כל טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/10/2011 21:08 |
|
| |
אני לא מסכים עם דעתך זו, אבל זה פתח לעוד דקדוק עניות, אז נעצור כאן.
כל טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2011 21:11 |
|
| |
קיבלתי במייל חיבר חברנו אראל סגל- למה לא פירסם זאת כאן? שאלה.
מצ"ב קטע מעניין ומרגש לדעתי בנושא גלעד שליט. ההקבלה בינו לבין יוסף האושפיזין ביום בו חזר גלעד:
גלעד שליט ויוסף בן יעקב:
שניהם נחטפו.
שניהם היו כלואים בבור.
שניהם היו בידי הישמעאלים.
את שניהם העבירו הישמעאלים למצרים.
שניהם הופרדו ממשפחתם ומעמם למשך שנים רבות.
שניהם זכו לפגישה מרגשת עם אביהם, שתועדה בפירוט בכל אמצעי התקשורת.
אבל שלוש העובדות המדהימות ביותר הן:
האדם הראשון בתנ"ך שנקרא גלעד הוא הנין של יוסף, במדבר כז1: " … גלעד בן מכיר בן מנשה… בן יוסף ".
האדם הראשון בתנ"ך שנקרא שליט הוא יוסף, בראשית מב6: " ויוסף הוא השליט על הארץ ".
גלעד שליט שוחרר ביום השישי של חול המועד סוכות. על-פי המסורת היהודית, בכל יום מימי חג הסוכות מגיעות לסוכה שבע נשמות של "אושפיזין". בכל יום, נשמה אחרת עומדת בראש. לפי המסורת הספרדית והחסידית, ביום השישי עומד בראש… יוסף .
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2018 20:32 |
|
| |
על הקשר בין סוכות לד' מינים http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2828010 נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2018 23:12 |
|
| |
מועדים לשמחה
ויקרא פרק כגבַּסֻּכֹּµת תֵּשְׁב¦וּ שִׁבְעַ³ת יָמִ¡ים כָּל־הָֽאֶזְרָח© בְּיִשְׂרָאֵ₪ל יֵשְׁב¦וּ בַּסֻּכֹּֽת:
שמות פרק יג(ו) שִׁבְעַµת יָמִ¦ים תֹּאכַ³ל מַצֹּ¡ת וּבַיּוֹם© הַשְּׁבִיעִ₪י חַ¦ג לַיקֹוָֽק:
אותו ציווי באותם המילים- למה אם כן חז''ל מחייבים להגיד את הברכה על אכילת המצות רק בליל הראשון?
ומחייבים להגיד ברכה על ליישב בסוכה כל שבעת הימים 3-4 פעמים ביום אם לא יותר?
|
|
|
|
|
