|
|
| נשלח ב-3/4/2012 18:06 |
 |
| |
לא הסברתי כי מעולם לא טענתי כך.
הוא אשר אמרתי לא הקשבת ולו למילה אחת מכל דברי.
השחתתי את זמני לריק,
לא נורא אין אדם עומד על דברי תורה עד שנכשל בהם...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2012 18:22 |
|
| |
יש את האפשרויות הכלליות הבאות: או שיש ירידת דורות, או שיש עליית דורות, או שבחלק מהדברים יש ירידה ובחלק עליה, או שהדורות שווים. אם מלכתחלה לא הבהרת מה דעתך, מדוע אתה מתפלא שדבריך אינם מובנים?
ואם אתה סבור שהתורה ניתנה לכל דור ואין זה משנה איזו מהאפשרויות נכונה, מדוע חז"ל אמרו מאמרים על ירידת הדורות אם לא כדי ללמדנו תורה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 09:29 |
|
| |
מ,
התייחסתי לכל הנושאים האלו קודם ואתה חזרת כל הזמן על המנטרות שלא מאוד חכמות שלך (וזה כי אני עדין) מבלי להתייחס לדברי לגופו של ענין, אני לא מתכוין לחזור עליהם שוב, אתה מוזמן לחזור לירכתי האשכול ולהקשות קושיות על מה שהחמצת קודם, אם הן ימצאו ראויות אשקול בחיוב להתייחס אליהן.
ועד אז ביעור חמץ מהנה וחג שמח לך ולב"ב , ולכל בית ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 12:00 |
|
| |
אישצפור,
אשכול זה עוסק בנושא ירידת הדורות המקובל על חכמי ישראל לדורותיהם. אין זה אומר שירידת הדורות נמשכת לעולם, כי מובן שמימות המשיח ואילך הדורות יתעלו. אין זה אומר שאין גם שיפור בדורות ושהעולם איננו משתכלל.
הבאתי הפניות למקורות העוסקים בכך בגמרא, בירושלמי, בגאונים, ופסקאות מגדולי תורה מהדורות האחרונים. מי שיש לו אמונת חכמים, ילמד את המקורות בעיון. אימרות כגון "יפתח בדורו כשמואל בדורו" או "לא בשמים היא" אינן מתייחסות לנושא, כי חכמי ישראל לדורותיהם למדו תורה מתוך קבלת השמועה מקודמיהם ויגיעה בתלמודה והורו הלכה ותיקנו תקנות לדורותיהם ובכל זאת אמרו מה שאמרו. יתירה על כך, בדורות האחרונים אפשר למצוא אצל פוסקים אמירות על עניות דעתם ביחס לקודמיהם, ואלה ת"ח שידעו את התורה כולה, התייגעו בתלמודה יומם ולילה במשך שנים רבות, דיקדקו במצוות, פסקו הלכה לרבים, והנהיגו קהילות גדולות. אמר הגר"א שלימוד של סוגיה פחות ממאה פעמים ואחד איננו נקרא לימוד. הסיבה לכך שבתורה נדרשת יגיעה רבה כדי להגיע לאמת. בטוחני שחכמי ישראל, אמוראים, גאונים, ראשונים, ואחרונים, בדבריהם הנכוחים על ירידת הדורות, למדו את הסוגיה כראוי.
פסח כשר ושמח לך ולכל בית ישראל
תוקן על ידי מ80 ב- 04/04/2012 12:05:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 12:13 |
|
| |
בענין הזה יש דיון באשכול אחר,
האם אכן השיטה של הגר"א שדורשת שינון אינסופי , אכן מבטיחה הגעה אל האמת , או שאדרבה היא דוקא עלולה לגרום לאיבוד התמונה הכללית בתוך ים הפרטים (החשובים) שלא לדבר על איבוד היכולת לביקורת להשתפרות ולתיקון, של מסורות חכמים שמוסכם על הכל שבאופן כללי הם משובשות . (משרבו תלמידי הלל ושמאי שלא שמשו וכו')
אני מודע לכך שכתבתי כאן רק צד אחד של הדברים, ולכן מזהיר אותך שאם אתה רוצה שהדיון הזה יגיע לאן שהוא ,אל תנסה ישר להתגונן ולסתור את דברי לפני ששמעת את הכל.
להקשות כמובן אפשר, אבל רצוי להבין קודם היטב את הדברים. (אולי אם תחזור עליהם מיליון פעמים זה יעזור ?)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 15:11 |
|
| |
לענ"ד הגר"א לא התכוון שיש לשנן מאה פעמים ואחד, אלא שיש ללמוד בעיון מאה פעמים ואחד. דהיינו, אם לדוגמא ברצוננו ללמוד סוגיה בגמרא, עלינו ללמוד אותה מאה פעמים ואחד, כאשר בכל פעם ההבנה של הסוגיה מתחדשת, ואחרי שמצליחים להגיע להבנה שלמה של הסוגיה, לומדים אותה מחדש כדי לדעת מה אנו יודעים ומה איננו יודעים, שהתורה אינסופית במהותה.
בית שמאי ובית הלל, אלה גם אלה דברי אלקים חיים. מאחר שלא שימשו את רבותיהם כראוי לא קיבלו את כל התורה מרבותיהם כפי שיכלו לקבל וידיעתם בתורה התמעטה יחסית לתקופת הזוגות. רבן יוחנן בן זכאי, אב לחכמה ואב לדורות, הוא המקור העיקרי של התורה אחרי חורבן בית שני, וידע את תורת בית שמאי אותה לימד את רבי אליעזר ואת תורת בית הלל אותה לימד את רבי יהושע, והם המקורות העיקריים לתורת רבי עקיבא ותלמידיו, ויחד עם רבן גמליאל ושאר התנאים למשנה אותה חיבר רבי.
אם יש לך חידוש איך להשיב תורה שנשתכחה במהלך הדורות, או דברי קבלה אחרים על השתלשלות הדורות, או דרכי לימוד חדשות ומועילות ביחס לדורות קודמים, אשמח לשמוע את דבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 15:54 |
|
| |
מעניין, הגמרא אומרת משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן הרבו מחלוקת בישראל ונעשית התורה כשתי תורות, ואתה בודה מלבך שאחרי שתי דורות הכל חזר על מקומו בשלום.
איך אתה מצפה שאתייחס אליך ברצינות אם אפילו בקרטריונים שאתה עצמך מציב אתה לא עומד באופן עקבי , ובורר לך רק את המקורות שמתאימים לתפיסה המשובשת בה אתה אוחז ?
לגבי השבת תורה זה לא חידוש , זו שיטה שלימה, שגדולי החכמים ידעו אותה במידה כזו או אחרת לאורך כל הדורות (אם כי ספק אם ההמון יכיר בהם כגדולי החכמים) הענין הוא שכדי להנחיל אותה לרבים צריך לפרוץ כמה וכמה דרכים שעד כה היו נעולות, והגדולים כמו הקטנים מפחדים מכך , שלא לגמרי כדין.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 15:56 |
|
| |
מ
כמה אבנים צריך ליטול מהבנין שלך כדי שהוא לא יחזיק מעמד?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 16:31 |
|
| |
ה"גדולים" היום קטנים יותר מהקודמים כי מכיוון שכולם מאמינים בכך שיש ירידת הדורות כל דור נאלץ להידחק למרווח צר יותר ויותר שהשאירו לו דורות קודמים - הוא מוגבל על ידי עוד ועוד אמרות מעשים וסתירות מדורות קודמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 16:37 |
|
| |
מטפחת,
זהו שלא כולם מאמינים בכך בטח שלא באופן עיוור ומוחלט כ"כ, ולכן (בין השאר) יש עדין תורה בישראל, אבל הגדולים האלו או שלא נחשבים ע"י ההמון, או שמפחדים לומר את דעתם מכמה וכמה סיבות. (שתוקפם של בעלי הזרוע היא רק אחת מהם)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 23:31 |
|
| |
אישציפור,
לא הבנת את דברי. רבן יוחנן בן זכאי אמר שתורתו איננה אלא כטיפה מן הים יחסית לתורת רבותיו.
הלכה נקבעה כבית הלל בדור של רבן גמליאל דיבנה. בתקופת רבי הצליחו לברר את ההלכה עד שהסכימו עליה כל חכמי דורו, והמשנה נחשבת כאילו ניתנה מפי הגבורה. סתם משנה רבי מאיר שקיבל מרבי עקיבא שקיבל מרבותיו.
|
|
|
|
|
