בית פורומים עצור כאן חושבים

דת הערפל או אשכול הצביעות הגדול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/5/2012 23:47 לינק ישיר 

בוקר טוב. עוד לא שמעת על דת מקסמן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 23:49 לינק ישיר 

צדיק אני לא יודע מה עדיף לי להיות רפורמי או עדיף שאני הלך לפסיכיאטר,
בתכלס אתה מבין שזה לא משנה כלום, חבל לנו להתווכח מה הרמב"ם חשב הוא לא חיי איתנו היום,
אבל ברור לו היה כמו לחכמינו בכל הדורות שהבינה לפני התורה, ולכן אם כל הכבוד שאתה רוצה להכניס לפה לרמב"ם שהאמין שכל מה שנאמר במעמד הר סיני אמת אפי' אם היה אומר שקר ?! את זה לא תצליח לעשות !!

הרמב"ם מסכים איתי שלו אמר משהו לא נכון (כמו שיש שני מאורות ואין רק מאור אחת השמש) לא היינו מקבלים זאת,
בסוף כל סוף הרמב"ם מסכים איתי שההתגלות לא שווה כלום אולי לילדים לעובדי אלילים וכדומה,
כי הכל תלוי בנו, אנו נבחון את דבריו של האלוקים האם הם אמת או שקר, אז האלוקים מוכרח לומר את מה שאנו נבין במילא,
ומה שלא נבין הוא לא יאמר,

עכשיו לעצם העניין, אני לא מרמז כלום אני ממש מדבר גלויות (לדעתי היום כל הרמיזות לא רלוונטיים זה רק מזיק עובדה שרוב האומה לא איתנו כלומר רובם לא מאמינים לא בתורה ולא באלוקים)
אני לא משחק איתך משחקים אני פשוט אומר מה שיש לי להגיד בגלוי,
במילא לא הצלחתי להבין על מה אתה רומז,

לעצם התופעה שנקרא "הרמב"ם"
אם אתה מחפש את האולהים אחרים אצל הרמב"ם אז אנא פשוט תשכח,
הוא היה כופר מוחלט,
עצם רצונו לשלול את הגשם בא מסיבה אחת, כדי שלעולם לא נמצא אותו, ולמה ? כי הרמב"ם פיחד אולי תמצא פעם האלהים אחרים ואז האדם יקבל ממנו דברים שקריים רק כי האלהים אמר,
ולכן עשה הכל שזה לא יקרה.
לא לחינם אמר ששכלו של אדם זהו כבודו של האלוקים,
לא לחינם חז"ל אומרו (בשם האלוקים כביכול ) "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו" והבן זאת לעומק,
לו חז"ל או כל נביא אחר היה מאמין באלהים אחרים (כן כן האלהים האחד אבל בכל זאת אלוהים אחרים)
הם בוודאי לא היו חולקים על הטקסט של התורה. והיו מתנהגים כמו הצדוקים שקידשו את הטקסט כאלילות גמורה,
אותו דבר אנו קידשנו את הקדמונים כאלוהים אחרים, ולכן הספורנו נזעק על כך,
אמר היעב"ץ חבל שלא תגנוב זה לא מנהג. כי מנהגים אנו שומרים בכל תוקף,
אנו יש לנו עסק עם עםארצים גמורים שרק מנהגים מוקדשים, והלא תגנוב של האלוקים בעצמו בקושי שומעים ומבינים,
תראה כמה אני צריך לשכנע אותך בכך ?
נראה כביכול שלו לא שמענו לא תגנוב במעמד הר סיני היינו גונבים, נראה כביכול שהסמכות העליונה שלך היא מעמד הר סיני, ולא התוכן.
הרמב"ם וכן חז"ל לא חשבו כך, להפך נלחמו בחרב ובחנית נגד הדעה המטורפת הזו,
אצלהם היית ברור שהבינה השכל החכמה היא היא הסמכות העליונה, ואם האלוקים מפריע לך לקבל זאת ?! עדיך שתוותר עליו העיקר לשמור על התורה "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו"

אתה צריך להבין שאת האלוקים לא מצאנו. והוא כנראה לא רוצה שנמצא אותו,
הרמב"ם חשב שהיונים אריסטו אמר את המילה האחרונה,
מה לעשות שהמציאות היא שדווקא הפוכה לגמרי. השונא הפילוסופי של הרמב"ם שהוא אפיקורוס דווקא צדק. שאין דטרמיניזם מוחלט. ויש אקראיות ביקום ולכן יש לנו בחירה ורצון חופשי. ולכן באמת אי אפשר לחזות את העתיד כי העתיד תלויה בבחירה ובחופש של כל פרט ביקום,
היום החשיבה היא שהאלוקים כן משחק בקוביה. וכמה נפלאה ומתוק הוא האלוקים שנתן לנו באמת להיות כאלוקים, כלומר צלם אלוקים,
לא הכל קבוע מראש. אנו קובעים הכל לטוב ולרע ולדורי דורות, ולכן חשוב היה לחז"ל לומר בשם האלוקים "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו"

מצד שני חז"ל גם אמרו תורה לא בשמים היא, לומר לנו לא רק תוותרו על האלוקים גם התורה היא לא בשמים, אנו החכמים בכל דור ודור כותבים את התורה,
אמר החידושי הרי"ם למה אנו לומדים מגילת רות דווקא בחג מתן התורה\שבועות ?! לומר לנו שהחכמים מחדשים את התורה בכל דור כפי הבנתם, כתוב לא יבוא מואבי ואמרו כן יבוא מואבית (הדיקדוק מואבית מול מואבי היא רק לטיפשים max )

וכאן קבור הנקודה, אם הלימוד\הדרש נכון אז מה החידושי הרי"ם מבלבל אותנו במוח ?
לא התחדש כלום היה מותר מאז משה רבינו מואבית,
רק אם הדיוק היית לטיפשים ותו לא, אז מובן מה החידושי הרי"ם רוצה לומר,

לגבי הרפורמים:
ובכן לדעתי אנו אשמים בכך. לו חכמי הדורות היו מבינים לעומק. (או לפחות ההמון היה באמת מקבל את דבריהם ולא נאשים את חכמי הדור בכך) את כל זה לא היית רפורמים ולא היית התבוללות בכל דור דור ולא היית חילוניות,
ברור לנו שהכתות בזמן חז"ל (בית שני) גרמו לנצרות, ושניהם גרמו לאיסלם,
יוצא שכל הטירוף שיש העולם הם תוצאה ישירה של העבדות האליל האחד,
ואנו היהודים סובלים משניהם כבר אלפיים שנה,
ואת זה בדיוק הרמב"ם רצה לשלול,
ולו היה חיי היום היה כותוב בדיוק מה שכתבתי,
אנחנו צריכים להודות על הכפירה, כי הכפירה היא הדרך היחידה להגיע לאלוקים האמיתי,
בלתי אפשרי לכפור לפני שהסכמנו שהיקום אחדותי ויש בינה אחת, (שיש שני אלוהים ח"ו או יותר אז אין כפירה, רק שהאנושות הבינה שיש אחדות היקום ובינה אחדותית אז מתאפשר לכפור לגמרי ח"ו)  ולכן יש שפת המתמטיקה אחת, ולא רחוק שהאנושות תגיע לדבר בשפה אחד עם בינה ואמת אחת, ואז תהיה מה שהנביאים הבינו כבר מזמן "ותמלא הארץ דעה את השם" אמן ואמן,,,,,,

רק נחשוב אם תמצא תרופה לסרטן בסוף, אז כמה מכות צריך לתת לקדמונים שלא חיפשו ??
כמה מכות צריך לתת לאבותינו שפגעו בגנים שלנו (כל המחלות התורשתיות כמו סכרת ועוד) לדורי דורות מחוסר לימוד ומיחוסר דעת,
אותו דבר לגבי מוסר וצדק אבסולוטי,
אם נגיע באמת ליום המובטח הזה, אז נאשים את הקדמונים ראו לאן הצלחנו להגיע אז למה אתם לא הגעתם לכך והיינו חוסכים את כל הסבל המיותר,

זה התורה שלנו, אנו סובלים את חטאי אבותינו עם אנו ממשיכים בדרכי אבותינו,
כל כך פשוט תוכן דברי שאני ממש לא מבין על מה יש להתווכח יותר, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2012 09:53 לינק ישיר 

מקס

דבריך בעקרון צודקים, אבל אתה הולך עם אותו נקודה ומנסה להחיל אותו על כל מקום גם כשאינו הולם. ובקיצור- הולך איתם כמה צעדים יותר מהנובע מהם.  נכון שגם אילו נביא יגיד בפירוש ש1 ועוד 1 =5 לא נשמע לו, אבל זה בגלל כי כמו לכל דבר ישנם שיקולי ראיות. ולגבי יסודות התבוניים הם מכריעים את המתקבל בנבואה. אבל לא נובע מכאן בכלל שאין שום ערך להתחשב עם תופעות נבואיות כפשוטם עד כמה שניתן לאמתם וכו'. כמובן שמהסיפורים והחלומות שלך קשה להוכיח כלום לענין היסודי. אולי אתה צודק שההנהגה העיקרית שלנו צריכה להיות על יסודות תבוניים, אבל אין בכל זה בכדי לשלול את עניו הנבואה כפשוטו. ואת הלכות הנביא שקר וביטול הנבואה ע"י חז"ל גם זה הקצנת בכמה סדרי גודל. אם כי יסודות הדברים נכונים. חבל שאתה דוחף את הטעה הכללית הנכונה שלך לתוך כל מיני הקשרים לא רלוונטיים. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2012 17:42 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
אבל אין בכל זה בכדי לשלול את עניו הנבואה כפשוטו


מהי ואיך משיגים אותה, בעברית פשוטה, (המקורות ידוע לי)

זה לא רק 1+1=2, את זה רק אני אומר בכדי שנהקל את העניין,

יסוד הטענה שלי שבסוף כל סוף הנביא חייב להסכים עם הנבואה מתוך שכלו מוסריותו וכדומה,
הוא לא אקבל נבואה שלא נראה לו, על דרך ארבעה דברים עשה והסכימה דעתו לדעת המקום. או על דרך נצחוני בני וכדומה,

אותו דבר לגבי העתיד, נבואה לעתיד היא לא ראיה של מציאות מוכרחת שזה כל אחד יכול לדעת, ראיה לעתיד של נביא לעולם היא על תנאי. מהסיבה הפשוטה כי זה תפקידו להטיף מוסר ולומר מה תהיה אם כך וכך נעשה, והמקבלים מבינים שזה באמת כך רק פשוט לא איכפת להם ולכן הם רשעים,
מי שלא מקבל את דברי הנוביא הוא לא אונס שאפשר לטעון תשמע אני לא מאמין בנביא במילא אני אנוס,
לא ולא ראית הנביא לעתיד עם הסבר רציונאלי שכלי היא בהכרח ברורה לכל שומע ולכן כל מי שלא שומע לדבריו פשוט רשע שיודע מה התוצאות ופשוט לא איכפת לו,

היום זה החכמים במקום נביאים שזה בעצם אותו דבר,כל חכם בתחומו הוא בעצם נביא,
רק לא כל חכם מעניין אותו מוסר והטפת מוסר, נביא כן בדרך כלל מעניין אותו ולכן מטיף מוסר, 

ולכן שטות היא לאשים אותי שאני לא מאמין בנבואה ושאני רפורמי או צריך פסיכיאטר,
אני מאמין בכל הנביאים וטוען שאפשרי שתפקיד הנבואה תחזור ולדעתי חייב שתחזור,
אני חושב שכל גודל הדור שכובש את נבואתו הוא חיים מיתה, וכל גדול הדור יודע למשל שאסור לתת דירות לילדים,
וכן שכל יראי השם חייב לבוא לארץ ישראל ולגור בה, וכולם יודעים זאת, צריך שהגודל הדור שיוכיח יום ולילה על כך,
הרב שך רמז לזה הרבה ואמר מי מבטיח לנו שביבשת אמריקה לא תהיה שואה,
כל גדולי הדור יודעים שצריך לבטל את הסידורים (נוסח) ולעשות סידור אחיד לכל האומה,
כל גדול הדור יודע שלא תתגודדו היא מיסודות האומה,
כל גדול הדור יודע שלקיחת כסף מהזולת בשם האלוקים היא נבואת שקר וגזל,
וכן על זו הדרך, 

במקום זה מה קיבלנו ? בעלי זרוע = העסקנים בורים ועםארצים שהם בעצם משחקים עם הגדולים ועושים מה שהראש הריק מוח שלהם רוצה,
כך זה מאז חז"ל ועד ימינו אנו, 

תוקן על ידי maxmen ב- 29/05/2012 17:44:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2012 06:31 לינק ישיר 

מקס
כאמור, מסכים אני לכל דבריך, אך איני רואה צורך להכניס אותם לכל נושא. למעשה הלוואי שיעשו כהצעותיך, אבל זה לא קשור לשאלת הנבואה. 
די הוא הנבואה שדון עליה כקטגוריה עצמית, ללא קשר לכל הענינים שאתה מעלה.
התשובה היסודית לשאלה מ1+1 הוא שהנבואה יש לה סייגים שהיא צריכה להתאים א"ע אליה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דת הערפל או אשכול הצביעות הגדול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.