בית פורומים עצור כאן חושבים

משפט חוזר לסוקרטס: ואיך זה קשור לעצכח?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2012 18:46 לינק ישיר 


ר' מנחם, לא דקת, ואכמ"ל.

אשמח לדון בערכי החירות, השוויון, זכויות האדם והסובלנות במקום אחר, אם יניח הזמן. כרגע זה רק יטה אותנו מהמסלול העקרוני, כי השאלה כאן איננה אם הערכים האלה צודקים או לא צודקים, אלא עד כמה באמת יש חופש ביטוי למי שמתנגדים להם. ככלות הכל, על פי התפיסה המודרנית חופש הביטוי מוענק גם לדעות לא-צודקות, ולכן אפילו תימא שהן לא צודקות, לא מגיע להן שיסתמו את פיות מבטאיהן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2012 19:07 לינק ישיר 

אידך גיסא
הבנתי שזה מה שאמרת. אלא שאתה כנית את הרעיונות של החופש והחירות והאנטי גזענות בלשון אלים. על זה אמרתי שהאלים כאן הם לא הדעות השולטות באותו זמן, אלא הם רעיונות בעלי קו מסוים שלאט לאט משתחררים מהם. והראתי שיש דמיון רעיוני בין הייחוס של הטבע לאלים ובין הייחוס של הטבע לאדם.
ומה שבקשתי ממך להסביר את הגזענות ועליונות קבוצה אחת, זה בשביל לראות אם יש בהם איזה רעיון חוץ מזה שכך נראה לקבוצה הזאת המבקשת שליטה ועליונות בלי סיבה הגיונית משכנעת.
ובאם אין לה נימוק יכול להיות שהיחס אליה הוא כמו מי שיבוא היום להחזיר את האלים בלי נימוק.

ולמי טענותיך? מי זה שרואה את הניפוץ אלילים כחד צדדי ולמה אין קולות שטוענים את טענותיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2012 02:31 לינק ישיר 

לענין י"ל, נראה שההוכחה אינה ממה היה דעתו של אר"י על הרמב"ם ולהיפך. אלא מההתיחסות של הקונצנזוס הדתי -שזה בעצם מבטא את התפיסה הזהותית של הדת את עצמה.


לענין נושא הפורום -
איך מבינים את הסתירה בין הרמב"ם בהלכות עבודת כוכבים פרק ב

"ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב, מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולין להשיג האמת על בוריו, ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו, כיצד פעמים יתור אחר עבודת כוכבים ופעמים יחשוב ביחוד הבורא שמא הוא שמא אינו, מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור, ופעמים בנבואה שמא היא אמת שמא היא אינה, ופעמים בתורה שמא היא מן השמים שמא אינה, ואינו יודע המדות שידין בהן עד שידע האמת על בוריו ונמצא יוצא לידי מינות, ועל ענין זה הזהירה תורה ונאמר בה ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים, כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת.."


לרמב"ם בכל המורה נבוכים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2012 06:51 לינק ישיר 

Zeev_w כתב:
לענין י"ל, נראה שההוכחה אינה ממה היה דעתו של אר"י על הרמב"ם ולהיפך. אלא מההתיחסות של הקונצנזוס הדתי -שזה בעצם מבטא את התפיסה הזהותית של הדת את עצמה.


מה"קונצנזוס" [אם בכלל קיים דבר כזה] קשה מאד להוכיח משהו, שכן זו לו מתאפיינת בשיטתיות ובעקביות, כדרך קול ההמון. [הרי הקונצנזוס מחלקת אנשים בעיקר בסוציולוגיה ולא בדעות כלל, ע"ע חב"ד, וכו' וכו'] 
כמו"כ, נסה נא להגיד קצת מדעות הרמב"ם ב"קונצנזוס" דהיום, ותראה האם יקבלוך כיהודי נורמטיבי. לגבי הר"מ עצמו יש לחלק כנ"ל בין היהדות  לבין מי שבטעות [או-שלו יש רשות, כדעת ריש"א] תופס כדעה לא נכונה. 
בדעה שהיהדות עיקרה הלכה ולא אמונות כבר קדמו רמ"ד. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2012 09:24 לינק ישיר 

הקונסנזוס זה האופו בו הקבוצה עצמה מזהה את עצמה ואת חבריה (בשפה אחרת"נשמת האומה").
מבחינה זו  לא משנה איך ועד כמה ירדנו לעומק דעתו של הרמב"ם, הרעיון הוא שאם כל הקבוצה מבינה\מרגישה שהוא 'שייך' זה מגלה על זהות עמוקה שלרב גם הקבוצה עצמה אינה יודעת להגדיר. (השיטה הזו מגיעה, כמדומני, מההוגים האקסזיטנציליסטים -כמו פול סארטר ועמנואל לוינס).

שאלה דומה ניתן לשאול לדוגמה על החסידות. מה המקשר בין חסידות ברסלב לחבד ל.. , הגישה שרגילים אליה היא להשיב שכולם הם תפיסות שהשתלשלו מהבעש"ט. אבל השאלה בעומק היא מדוע כל החסידים מזהים את עצמם כ'סוג' וע"ז התשובה ההיסטורית לא יכולה להוות הסבר. צריך למצוא רעיון מהותי או גישה נפשית שתחולל זהות מהותית עצמאית. (מקווה שהמשל לא יהפוך לעיקר בשיח הזה).

מה שחמוד בהבחנה הזו זה, שלפי"ז י"ל עצמו מוכיח את ההיפך. דומני שרוב רובו של הציבור לא יכול לזהות אותו כדתי במובן הנ"ל.. לדעתי זה מוכיח שהדת כמערכת חוקים שאין מאחוריה 'הכרה באמת' אלא 'בחירה ערכית' אינה יהדות במובן האקזיסטציאלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2012 10:09 לינק ישיר 

הבנתי שאפשר להגדיר את הטיעון כ"נשמת האומה", וכדו', ולזה אמרתי שטענה כזאת, והמציאות ממנה היא נלקחת, מעורפלת מכדי שנוכל להוכיח משהו. כמו"כ הרי בהלכה עסקינן [וביותר לי"ל שאין אלא הלכה] וההלכה דורשת הוכחות חזקות יותר מזה [אכן יש בהכלה מושג של פוחמע"ד, הנח להם, וכו', אבל בסוף צריך שיהיה לזה הצדקה של ממש בשפה ההלכתית.]

לגבי החסידות אינו דומה, שכן [א] שם מדובר בהחלט בענין סוציולוגי. [ב] ישנם מאפיינים ברורים המשווים בין כולם. [נניח, דגש על עבודה רגשית בעבו"ה] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משפט חוזר לסוקרטס: ואיך זה קשור לעצכח?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.