בית פורומים עצור כאן חושבים

גיוס חרדים - חשיבה מחודשת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/12/2012 13:27 לינק ישיר 

אםשלום
חיפשתי ברשת לפי המלצתך את השם -יהודה שאול- הרב גוגל- הפנה אותי בראש ובראשונה אליו במאמר אוהד, שהתפרסם בעברית בבטאון החמאס.
קראתי והבנתי. למרות שאני נמנע לקרא את הבטאון של החמאס- הפעם בגלל המלצתך קראתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 13:32 לינק ישיר 

[יעקובקוב וירוחם,

לא טענתי - וגם איני חושבת כך - שעמדה פוליטית "ימנית" מעידה על חוסר מוסריות. 
כל מה שניסיתי לומר כאן הוא, שהקישור האוטומטי בין סססמולנות, מוסריות ואי-דתיוּת לא רק שאינו נכון עובדתית, הוא גם בעייתי מאוד בעבור אלה שדמות היהדות חשובה בעיניהם. כרגיל, העולם מורכב וקלישאות טוקבקיסטיות, מעבר להיותן בלתי מדוייקות וחוטאות לאמת, נושאות בחובן מחירים אמוניים וזהותיים שלא כדאי להתעלם מהם.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 13:52 לינק ישיר 

אםשלום
אין היוצא מהכלל מעיד על הכלל- או על הרוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 14:18 לינק ישיר 

[ירוחם,

באשר להודעתך שלא ראיתי את שלחתי את שלי דלעיל (משעה 13:27) - 
אולי די עם הקלישאות הטוקבקיסטיות האלה? האם זו הרמה של הפורום ושל השותפים בו? 
אין לי בעיה עם ביקורת מכל סוג על כל אדם ועל כל עמדה, אבל במקום הזה אני קוראת וכותבת, כי בעיניי הוא אי של שפיות, בגרות ורצינות בים הרפש הרדוד שמסביב. כ"כ חבל לי שגם כאן עולים מדי פעם גלי הטוקבקיזם ומכסים את היבשה.

באשר להודעתך השנייה - לסיסמאות כוללניות וחסרות מורכבות נורא קל להאמין ונורא "מזמין" לאמץ אותן. הן מרגיעות ומנחמות, בהופכן את העולם לפשוט לעיכול וברור. הבעיה היא שאין להן קשר עם המציאות האמיתית. "רומנים גנבים", "מרוקאים אלימים", "נשים טפשות/רגשניות" - כל מי שמאמין לסיסמאות כאלה או דומות להן יגיד לך שהסטטיסטיקה עומדת לצידו. שטויות. "רוב" במקרים האלה נמצא יותר בראש המתבונן מאשר בחיים עצמם. אבל מה זה משנה? זה קליט, זה עוזר להערכה העצמית של הטוען וזה יוצר תחושת איחוד מרוממת בין כולנו (כלומר, ה"כולנו" הנכונים - לא כולל רומנים/מרוקאים/נשים וכו'). מעציב מאוד.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 15:02 לינק ישיר 

מעבר לדעות פוליטיות כאלו ואחרות, אני סבור שכל מי שחושב מעט מבין שקיום שלטון על אוכלוסייה שלא חפצה בו כרוך במעשים לא נעימים שלא היינו רוצים לבצע, תמימות לחשוב שזה לא משפיע על העושים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 15:13 לינק ישיר 

אםשלום
תתפלאי אבל אני מסכים עם מה שכתבת כל מילה. אני מצער כי כנראה שוב לא הבנת אותי נכונה.

אבל אם כוונתך היתה להשוות בין  האמירה הגורפת,כל -הרומנים גנבים,- לבין -בטאונה של חמאס-,, אין מה להשוות- לא כל הרומנים גנבים.

אגב אני חוזר בי- בהחלט מסכים כי לא כל המתקראים דתיים וחובשים כיפה, הם אוהבי ישראל, יש ביניהם פושעים ובני בליעל לא מעטים.


בלי קשר- בבית הכנסת הגדול בבוקרשט- יש שלט- העוצם את עייניו בקריאת שמע - עושה זאת על אחריותו האישית, ואין הנהלת בית הכנסת אחראית.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 05/12/2012 15:17:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2012 21:17 לינק ישיר 

אני חושב שהמצב הנוכחי הוא הכי אופטימלי עבור צה''ל. כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה בקשר לשירות הצבאי שלו, ללא שום הבדל לרקע ממנו הוא משתייך בחתך האוכלוסיה. כל הבכיינים על החרדי שמשתמט הרי הוא לוקה בחוסר שיוויון מוחלט, שהרי לא חסרים משתמטים חילוניים.

בכל אופן ובכל מצב חוק גיוס חובה לצה''ל הוא דבר הכרחי וחיובי, לא כדבר שמוטל על כל אחד ואחד. אלא כעצם היותך אזרח מן המניין שההתייצבות מחייבת לביקורת הניפוי וברירות המחדלים. אם תעשה צבא או לא תעשה זאת כבר שאלת בחירה אישית כלפי עצמו של כל אזרח ואזרח.

השאלה האם יש היתר מהתורה או מדברי חז''ל לחרדי להשתמט היא לא במקומה כלל. והיא רק בכדי להתגרות במגזר החרדי, מאחר ובתורה ובדברי חז''ל אין שום סיטואציה של התיחסות לגיוס לצה''ל הנוכחי דהיום. האמנם יש התיחסות לענייני מלחמה וכו'. אך אין זה מדמה כלל את מה שהמציאות שלנו כיום. אינו דומה בשיטת הלחימה, ולא בשיטת הגיוס, ולא במצב הבטחוני המסוכן, ולא באיום שעומדים עלינו. מפאת זאת הרבנים אינם נוטלים חלק עקרי בצה''ל, הם לא מתמצאים בזה כלל, אין להם שום הבנה מהותית ותכלתית במורשת הליחמה של צה''ל. ויותר מזה גם לא מתיימרים חלילה לדעת, ועדיף שכך. לא באמת היינו רוצים שדיני דינים הלכתיים יכנסו למערכה הזאת. ולכן עדיף שצה''ל אינו בהנהגה או בשליטה חרדית. מאחר והחשיבות הלאומית של צה''ל היא שונה מהחשיבות של מלחמות המצווה באותם תקופות עתיקות בזמן התורה. כיום שספר התורה נחתם לפני שנים רבות והתעסק במלחמות דאז בלבד, אין כלל להשליך ולהשיג ממנו על המלחמות של היום.

אז בוודאי שכיום אין מלחמת מצווה ע''פ ההגדרה התורנית. ואם כבר כן רוצים לדמות את זה, ניתן לדמות את זה
למלחמת רשות ע''פ ההגדרה התורנית. ולכן אמרתי בראשית דברי שהמצב הנוכחי הוא הכי אופטימלי עבור צה''ל.


תוקן על ידי אבי_בלום ב- 05/12/2012 21:24:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גיוס חרדים - חשיבה מחודשת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.