בית פורומים עצור כאן חושבים

יצירת התלמוד עריכתו וחתימתו-דוד הלבני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2012 12:38 לינק ישיר 
יצירת התלמוד עריכתו וחתימתו-דוד הלבני

יצירת 'התלמוד' עריכתו וחתימתו היא 'חידה סתומה'. רב הנסתר  על הנגלה. רוב 'הידיעות ההיסטוריות' שלנו בנויות על 'איגרת רב שרירא גאון'. אעמוד בשלב ראשון על 'שיטתו' של 'דוד הלבני' העדכנית בתקווה שתוך כדי הכתיבה הוא לא יעדכן עצמו שוב. בשלב ראשון אסכם את 'עיקרי שיטתו', אעמוד על 'הבעיות' העיקריות שעומדות בשיטתו, על 'חוסר הביסוס' המוחלט העומד ביסוד שיטתו. בנוסף לזה 'אדגים' סוגיות מתוך 'ספריו' כמה חלשים הם.

לאחר מכן 'אתהה' בקול האם ראוי אותו אדם לשם 'מגדולי החוקרים', או שמא ראוי לתהות יותר בקול מה מצב 'מדעי חקר התלמוד' בפרט וחקר 'מדעי היהדות' בכלל.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 14:21 לינק ישיר 

אני מזכיר בהקשר זה דיון שנערך באחד האשכולות לגבי ספרו של פוטוק והליבני. שם הבאתי את דברי פרופ' רש"ז הבלין שכתב שלהליבני אין ראיות לשיטתו מכך שבהקדמת ספרו על ב"ק הוא הביא ראיה מסדר נשים (או להיפך). כלומר לא היתה לו ראיה ברורה בכל ספרו. כדאי להציץ שם.
מצאתי אשכול אחד (אבל זכור לי שהיה משהו מפורט יותר): http://www.bhol.co.il/Forums/topic.asp?whichpage=43&topic_id=2933457&forum_id=1364 


תוקן על ידי mdabraham ב- 12/10/2012 14:28:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 14:33 לינק ישיר 

בהחלט.
למדתי את כל 'הקדמותיו' שנערכו בספר בפני עצמו, שכמו שרמזתי התעדכנו כל הזמן לפי 'השערותיו', למדתי את 'גוף הספרים' על 'מספר מסכתות', וכך אעשה לסכם את 'עיקרי שיטתו' ולדון בהם, וישפטו השופטים והלומדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 15:28 לינק ישיר 

צבי
ההכנסה במרכאות היא מנהג חרדי לא מכובד. לדוגמא, כאשר רוצים לבזות מישהו, כותבים 'הרב' פלוני. עצם הוספת המרכאות היא אמירה שלענ"ד מיותרת.
מה רע ב:

בהחלט.
למדתי את כל הקדמותיו שנערכו בספר בפני עצמו, שכמו שרמזתי התעדכנו כל הזמן לפי השערותיו, למדתי את גוף הספרים על מספר מסכתות, וכך אעשה לסכם את עיקרי שיטתו ולדון בהם, וישפטו השופטים והלומדים.

ועכשיו ישפטו הלומדים.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 12/10/2012 15:30:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 15:43 לינק ישיר 

בעל בעמיו,
ראה את דרכי בקודש בכל כתיבותי להדגיש דברים חשובים בתוך הפיסקאות שלי על ידי הדגשה של הגופן ושימת מרכאות כך שחשדת אותי בחינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2012 09:16 לינק ישיר 

ר' צבי
איפה נעלמת?
מחכים להמשך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2012 23:42 לינק ישיר 

זה בהחלט נושא מעניין. בזמנו קראתי אף אני את הקדמתו האחרונה על בבא בתרא, ונוכחתי ששיטתו עומדת על כרעי תרנגולת. אשמח לקרוא את ניתוחו של הצבי, ושמא אענה אף אני את חלקי...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2022 13:57 לינק ישיר 



יצול שואה, צמח בעולם הישיבות באירופה והוסמך לרבנות בגיל 15
הגיע לארה"ב שם הרב פרופ' שאול ליברמן לקח אותו תחת חסותו
מחלוצי מחקר התלמוד, והנגיש את התוצאות לציבור הרחב על מנת ליישם אותן בלימוד
ספריו שיצאו בהוצאת מגנס חדרו לשכבות רחבות באוכלוסיה, גם לבתי מדרש ישיבתיים
מתרומותיו הגדולות: הכרת הסתמאים, התקופה המאוחרת מבין כותבי התלמוד, וזיהוי החלקים שהם כתבו
בגיל מבוגר עלה לארץ, זכה בפרס ישראל לתלמוד, וכתב מספר ספרים על דילמות אמוניות בעיקר סביב השואה והיחס לביקורת המקרא

במשך שנים היה יושב באולם היהדות בספריה הלאומית - נהג בסבלנות וענה לכל על שאלותיהם


*************** id="twitter-widget-0" scrolling="no" frameborder="0" allowtransparency="true" allowfullscreen="true" title="Twitter Tweet" src="https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-0&features=eyJ0ZndfdHdlZXRfZWRpdF9iYWNrZW5kIjp7ImJ1Y2tldCI6Im9mZiIsInZlcnNpb24iOm51bGx9LCJ0ZndfcmVmc3JjX3Nlc3Npb24iOnsiYnVja2V0Ijoib2ZmIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH0sInRmd190d2VldF9yZXN1bHRfbWlncmF0aW9uXzEzOTc5Ijp7ImJ1Y2tldCI6InR3ZWV0X3Jlc3VsdCIsInZlcnNpb24iOm51bGx9LCJ0Zndfc2Vuc2l0aXZlX21lZGlhX2ludGVyc3RpdGlhbF8xMzk2MyI6eyJidWNrZXQiOiJpbnRlcnN0aXRpYWwiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2V4cGVyaW1lbnRzX2Nvb2tpZV9leHBpcmF0aW9uIjp7ImJ1Y2tldCI6MTIwOTYwMCwidmVyc2lvbiI6bnVsbH0sInRmd191c2VyX2ZvbGxvd19pbnRlbnRfMTQ0MDYiOnsiYnVja2V0IjoiZm9sbG93IiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH0sInRmd190d2VldF9lZGl0X2Zyb250ZW5kIjp7ImJ1Y2tldCI6Im9mZiIsInZlcnNpb24iOm51bGx9fQ%3D%3D&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1541991509297332229&lang=en&origin=https%3A%2F%2Frotter.net%2Fforum%2Fscoops1%2F750378.shtml&sessionId=899d90f67898c1834ad01bf071dc73b6ba3e0c5e&siteScreenName=rotternet&theme=light&widgetsVersion=b45a03c79d4c1%3A1654150928467&width=550px" data-tweet-id="1541991509297332229" style="position: static; visibility: visible; width: 550px; height: 959px; display: block; flex-grow: 1;"><*
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

*************** id="twitter-widget-1" scrolling="no" frameborder="0" allowtransparency="true" allowfullscreen="true" title="Twitter Tweet" src="https://platform.twitter.com/embed/Tweet.html?dnt=false&embedId=twitter-widget-1&features=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%3D%3D&frame=false&hideCard=false&hideThread=false&id=1542115929735122945&lang=en&origin=https%3A%2F%2Frotter.net%2Fforum%2Fscoops1%2F750378.shtml&sessionId=899d90f67898c1834ad01bf071dc73b6ba3e0c5e&siteScreenName=rotternet&theme=light&widgetsVersion=b45a03c79d4c1%3A1654150928467&width=550px" data-tweet-id="1542115929735122945" style="position: static; visibility: visible; width: 550px; height: 641px; display: block; flex-grow: 1;"><*
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר




,https://rotter.net/forum/scoops1/750378.shtml



הוא הוסמך לרבנות בגיל 15, היה היחיד ממשפחתו ששרד את השואה – והפך לימים לחוקר חשוב וחתן פרס ישראל. פרופ' דוד וייס הלבני הלך לעולמו בגיל 94. גישתו ערערה על הגישה המסורתית של רציפות הדיון התלמודי, והיא בסיס אקדמי ללומדי התורה שבעל-פה


https://www.ynet.co.il/judaism/discourse/article/hkecxntcc
יצחק טסלר | ynet


הוא היה עילוי בתורה, שרד את השואה והפך לאחד מגדולי חוקרי התלמוד הבבלי: הרב פרופ' דוד וייס הלבני, חתן פרס ישראל, הלך לעולמו היום (ד') בגיל 94, כשהוא מותיר לדורות הבאים את זכר סיפורו ופועלו מעוררי ההשראה.

הוא נולד בצ'כוסלובקיה – אבל בגיל 4, לאחר שהוריו התגרשו, עבר לגור אצל סבו, ישעיהו וייס, בעיר סיגט שברומניה. הסב לימד את נכדו גמרא כבר בגיל 5, וגילה שמדובר בעילוי. הצעיר הלמדן למד בישיבה בסיגט, וקיבל סמיכה לרבנות בגיל 15 בלבד. לאחר הכיבוש הנאצי הוא נשלח לאושוויץ, ומשם למחנה העבודה וולפסברג. בהמשך הועבר למחנה מאוטהאוזן, שם שהה עד לשחרור המקום.

אחרי מלחמת העולם השנייה, ב-1947, הוא היגר לארצות הברית ולמד בישיבת רבי חיים ברלין. לאחר מכן למד לתואר ראשון בפילוסופיה כללית בברוקלין קולג' ותואר שני באוניברסיטת ניו-יורק. את עבודת הדוקטורט שלו כתב בשנת 1957, בנושא "שרידים מפירוש הר"א על תענית".

במשך כיהן שנים ארוכות כפרופ' מן המניין בבית המדרש לרבנים באמריקה, ואחר כך באוניברסיטת קולומביה, ואף היה חבר האקדמיה האמריקנית לאמנויות ולמדעים. עזיבתו את בית המדרש לרבנים בשנת 1983, עוררה סערה בקהילה היהודית. הוויכוח התנהל סביב השאלה אם ניתן להכשיר נשים כרבניות. פרופ' וייס הלבני סבר שדרוש זמן רב לפני מתן לגיטימציה למהלך. לאחר הפרישה הקים את "האיחוד ליהדות קונסרבטיבית מסורתית".

שינה את שמו בגלל קאפו
אחד משלושת בניו, הרב ד"ר אפרים הלבני (62), חוקר במפעל המילון ההיסטורי של האקדמיה ללשון העברית, סיפר ל-ynet: "הוא היה ניצול שואה, יתום, רק הוא שרד מתוך המשפחה הקרובה. רוב שנותיו הוא חי בניו-יורק עם אמי, שנפטרה לפני 14 שנים, בסוף חודש סיוון, כמעט באותו תאריך שבו אבא נפטר. למרות העובדה שהוא ביקר בארץ מדי קיץ ולימד באוניברסיטת בר-אילן, רק לאחר שפרש לגמלאות, ב-2005, הוא החליט לעלות".

אחרי העלייה לארץ, פרופ' וייס החליט לעברת את שמו ל"הלבני", באופן לא רשמי. מתברר שבמחנה הריכוז שבו שהה היה קאפו בשם וייס, ולכן הוא מאס בשם הזה. הבן כבר אימץ באופן רשמי את שם המשפחה העברי שבחר האב. הבחירה בשם הלבני נבעה מכך שפירוש המילה וייס ביידיש הוא "לבן". מצד שני, בשל הרצון לכבד את סבו, שגם היה רבו ומורו, ישעיהו וייס, הוא העדיף להיקרא בשם המשפחה וייס הלבני.

בעקבות הישגיו בתחום חקר התלמוד, הוכתר פרופ' וייס הלבני כחתן פרס ישראל לשנת התשס"ח (2008). "אבא העריך מאוד את העובדה שהעריכו את עבודתו והעניקו לו את הפרס היוקרתי, ובעשורים האחרונים חשתי את ההערכה הרבה כלפיו מצד חוקרי תלמוד", מספר בנו.

הייתם חברותא?
"לא חברותא – שוחחנו בלימוד, אבל ברור שלא היה בינינו יחס של שווים. לפני כשבע שנים פרסמתי מאמר שבו נתתי שלוש דוגמאות, ואחת מהן פירשתי בצורה שונה ממה שאבא שלי פירש, בערך 40 שנה לפני המאמר שלי. שאלתי אותו: 'למה מיהרת כל כך לפרסם את הפירוש על התלמוד, לא יכולת לחכות עד לפרסום המאמר שלי?'"

איך הוא הגיב?
"הוא צחק. לא אגיד שהוא הסכים לגמרי עם מה שכתבתי במאמר, אבל הוא אמר: 'יש מה לשקול את דבריך'".

"אבדה גדולה"
חוקר התלמוד ד"ר הלל גרשוני, אומר כי "הלבני היה קודם כול ואחרי הכול תלמיד חכם, שישב ולמד תורה לשמה. חיבורו המקיף על התלמוד הבבלי, 'מקורות ומסורות', מפרש את סוגיות התלמוד מנקודת מוצא המערערת על הגישה המסורתית של רציפות הדיון התלמודי".

גרשוני מסביר כי לשיטת הלבני, דברי האמוראים – החכמים בתקופת התלמוד, לאחר עריכת המשנה – נשמרו ונמסרו כמימרות (אִמרות) קצרות, ורק בתקופה מאוחרת הם נארגו לכדי סוגיות שלמות. "לשיטתו, בעלי הסוגיות האנונימיים, שאותם כינה 'הסתמאים' – כלומר אלה האחראים על 'סתם התלמוד' – לא תמיד הבינו את כוונתם המקורית של האמוראים", הוא מוסיף.

גרשוני מציין כי "גישתו הכוללת, המאחרת את כל החלקים האנונימיים בתלמוד לתקופה מאוחרת, שנויה במחלוקת – אבל גרסה פחות נוקשה שלה אומצה בידי חתן פרס ישראל לתלמוד, פרופ' שמא פרידמן, וגם אלה החולקים עליה נעזרים בחיבוריו ובניתוחיו על סוגיות התלמוד".

הרב דוד סתיו, יו"ר ארגון רבני "צהר", אומר כי לא לחינם נחשב וייס הלבני לאחד מגדולי חוקרי התלמוד: "לקרוא סוגיה עם פירוש של הרב הלבני ובלי הפירוש שלו, זה לא אותו הדבר. ביכולתו הבהירה וביושרתו האינטלקטואלית, הוא ידע להבחין בין הרבדים השונים של הסוגיות, ולתת ללומדים כלי עזר מדהימים בניתוח של הסוגיות. זו אבדה גדולה לכל מי שאהבת התורה שבעל-פה חקוקה בליבו".



תוקן על ידי כי55 ב- 01/07/2022 13:58:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יצירת התלמוד עריכתו וחתימתו-דוד הלבני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext