בית פורומים עצור כאן חושבים

ניסי מלחמת המפרץ – גרסת סעודיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/12/2012 22:48 לינק ישיר 

איזה קבר של הרמב"ן הוא השערה? זה שבחברון, בעכו, או בחיפה? חשוב לי לדעת, אם כי ייתכן שגם זה שבירושלים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2012 23:02 לינק ישיר 

ההגיוני ביותר זה שליד עכו- תל כיסוס- אבל גם זה בספק גדול.

ההגיוני ביותר- לפי האשכול של אראל- לבדוק התפילה על אזה קבר מועילה ביותר- וזהו!


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 06/12/2012 23:05:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2012 12:13 לינק ישיר 
הטיל באלנבי וספר התנ"ך?

התלבטתי אם לדון בסיפור הבא, מכיוון שהוא ספק טענה על מופת פרטי ספק טענה על נס פומבי. אך מכיוון שכבר דנתי קודם בסיפור הטיל על אלנבי החלטתי לדון גם בטוויסט שנוסף לעלילה, שמופיע למשל כאן:

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2867635&forum_id=19892

שמעתי מבחור שבזמן המלחמה היה מתנדב בכוחות ההצלה. תקראו טוב טוב. הם קיבלו הודעה על טיל סקד שפגע בבניין ברח אלנבי (אם אני לא טועה) בת"א ולא התפוצץ . .. לא התפוצץ .  .אבל לא סתם "לא התפוצץ".
הטיל פגע הקומה העליונה וחדר את כל קומות הבניין כמו סכין דרך עוגת קרם ונעצר בחנות יודאיקה הנמצאת קומת הקרקע כשראש טיל האדיר הזה, 500 קג של  חומר נפץ, עומדים להם תקועים בחנות כשראש של הטיל נעצר ,משהו כמו 15 סנטימטר, מעל שולחן שהיה בחנות . .. ממש מתחת לראש הטיל  נח לו על אותו שולחן בשקט ושלווה -ספר תורה. אההההההההההההההההההההההההה.
אבא שבשמיים לקח את טיל הסקאד והשתמש בו כמו במקל של מרצה  והצביע על ספר התורה הקדושה לאמור: "אשור שבט אפי" אם אם תרצו:" הסקד הינו מקל שאני אוחז בו ומראה ומצביע, בהמון רחמים, על התורה הקדושה לקיימה באהבה"

בגרסת אמנון יצחק שמופיעה למשל כאן http://www.kipa.co.il/community/show/2626003 מדובר על ספר תנ"ך ולא ספר תורה (מה שנשמע קצת יותר מתקבל על הדעת):

טיל מגיע מעיראק לרחוב אלנבי בת''א, חודר דרך בנין, יורד את כל הקומות, מגיע לחנות של הצורף, נעצר ליד תנ''ך

בהנחה שהסיפור נכון האם הוא יוצא דופן? הדבר תלוי עד כמה הוא מדויק. אם היה אמנם ספר תנ"ך איפה שהוא בחנות אבל לא ממש מתחת לשפיץ של הטיל הרי שאין בכך כלום. אני מניח שכמעט בכל דירה בארץ ובכל חנות שנייה אפשר למצוא ספר תנ"ך או סידור או תהילים או תשמיש קדושה אחר. סביר להניח שגם בבניינים שבהם הטיל פגע וכן התפוצץ היו ספרי תנ"ך.

אם ספר התנ"ך היה ממש מתחת לשפיץ של הטיל זה אכן מרשים יותר. האם זה גורם לי ליפול מהכיסא מרוב תדהמה? לא בטוח. צריך קודם להעריך את ההסתברות לכך שהדבר יקרה במקרה.

אבל לפני שנטרח להיכנס לחישובי הסתברות שאינם פשוטים קל ועיקר, ולא ממש ברור לי כרגע איך לעשות אותם במקרה הזה, צריך לבדוק אם הסיפור בכלל אמיתי ומדוייק?

לא הצלחתי לעת עתה למצוא מיהו המקור לסיפור. האם הטענה היא שאדם אחד ראה זאת או כמה אנשים? ומיהם אנשים אלו? לא ברור.

אילו היה בידינו צילום של הארוע שנעשה מייד לאחר הנפילה היה בכך כדי להכריע לכאן או לכאן. אבל לא מצאתי שום צילום כזה.

מה שכן מצאתי זה את העדות הבאה של החבלן שפירק את הראש הקרבי של הטיל הזה:
 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875169,00.html

כפי שניתן לראות הוא לא מזכיר כלל שהיה שם ספר תנ"ך. אמנם ייתכן שמישהו סילק משם את הספר לפני שהחבלן הגיע, ובכל זאת...

 בשורה התחתונה לאור הנתונים שיש בידי כרגע אין לי מושג אם הסיפור על התנ"ך נכון ומדוייק, אבל הכף נוטה במקצת לצד השלילי.

אם למישהו יש מידע נוסף על הסיפור - אשמח לשמוע.



תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 10/12/2012 12:15:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2012 15:02 לינק ישיר 

אגנו, מה זה מעניין ?
אפילו אם ייפול טיל עם האף שלו על הגמרא הפתוחה זה לא אומר כלום אם בפעם אחרת הוא נפל ורסק אותה.
אז לא חבל לבזבז זמן להפריך הוכחות שאינן במקום לעסוק בהוכחות שישנן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2012 15:47 לינק ישיר 

אגנוסטיק כתב:
מה שכן מצאתי זה את העדות הבאה של החבלן שפירק את הראש הקרבי של הטיל הזה: 

 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3875169,00.html

כפי שניתן לראות הוא לא מזכיר כלל שהיה שם ספר תנ"ך. אמנם ייתכן שמישהו סילק משם את הספר לפני שהחבלן הגיע, ובכל זאת...

 בשורה התחתונה לאור הנתונים שיש בידי כרגע אין לי מושג אם הסיפור על התנ"ך נכון ומדוייק, אבל הכף נוטה במקצת לצד השלילי.


לדבריו היה זה בכלל בחנות שעונים ולא חנות יודאיקה:
"הטיל נחת דווקא בחנות שעונים. זה קצת אירוני להתעסק עם פצצה בתוך חנות מלאה בדברים מתקתקים, אבל זה ממש לא היה אחד הדברים שהעסיקו אותי בזמן ההוא."




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2012 16:09 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:
אגנו, מה זה מעניין ?
אפילו אם ייפול טיל עם האף שלו על הגמרא הפתוחה זה לא אומר כלום אם בפעם אחרת הוא נפל ורסק אותה.
אז לא חבל לבזבז זמן להפריך הוכחות שאינן במקום לעסוק בהוכחות שישנן ?


גם אם לדעתך זו דרך מוטעית, יש כאלה שחושבים שהיא הנכונה. ולכן, לבירור העניין, כדאי לשלול דרכים שאינן נכונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2012 19:59 לינק ישיר 

שותפי
אפילו אם ייפול טיל עם האף שלו על הגמרא הפתוחה זה לא אומר כלום אם בפעם אחרת הוא נפל ורסק אותה.

זה לא מדויק. אם נניח היינו עורכים ניסוי מבוקר ומפזרים במקום מסויים באופן אקראי מספר שווה של תנכ"ים ולהבדיל ספרי קוראן, והיינו יורים עשרות אלפי טילים לעבר אותו מקום. אם נניח היינו מגלים ש1000 טילים פגעו בקוראנים ורק 100 בתנכ"ים זו בהחלט היתה תוצאה חריגה ביותר, בעלת מובהקות סטטיסטית גבוהה מאד, שדורשת הסבר, למרות העובדה שגם תנכ"ים נפגעו.

כמובן שזה לא המצב בסיפור שלנו, אפילו אם הוא היה נכון (מה שכלל לא בטוח כאמור), כיוון שלא מדובר פה בניסוי מבוקר וגם מספר החזרות הקטן (1) מקשה על חישוב סטטיסטיקה בעלת משמעות.

מקרא
לדעתי זו היתה חנות תכשיטים (כך מופיע במקורות שהבאתי קודם לכן) והיו בה מן הסתם גם שעונים וגם חפצי יודאיקה מזהב וכסף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2012 00:05 לינק ישיר 

זה קשור באופן חלקי בלבד לנושא ובכל זאת ..

קלות הדעת שבה אנשים מכנים "נס" כל ארוע שבו ניצלים אנשים מפיצוץ מומחשת ע"י "נס מועדון החשפניות" שארע לפני כשבועיים בארה"ב:

http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/24/massachusetts-gas-blast-strip-club

האם גם כאן נאמר שזכותן של החשפניות הצדיקות היא שהצילה את הכבאים ממוות בפיצוץ שארע סמוך להם?





תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 11/12/2012 00:08:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2012 10:35 לינק ישיר 

שותפי

בעניין היחס ל"ניסי מלחמת המפרץ" ראה הקטעים הבאים מתוך הקדמת הדיין הרב עזרא בצרי לספר "ניסי מלחמת המפרץ" http://www.hebrewbooks.org/40002

עדיין קשה לנו להאמין לימי המלחמה האחרונה, האם זה קרה באמת?

האם נכון ששלושים ותשעה טילי סקאד נפלו עלינו מבלי שנעשה דבר להגן על עצמנו,? ומלבד פגיעה ברכוש והרוג אחד בלבד מפגיעה ישירה של הטילים יצאנו בריאים ושלמים? מי היה מאמין שבל אומות העולם החזקות ילחמו עם אומה אחת ולא ינצחו אותה לגמרי? מי היה מאמין שלא יכלו או לא רצו לשתק משלוחי הטילים לישראל? מי היה מאמין שבתוך המלחמה ינסו להביא פתרון בצורת הפטריוט להפיל את טילי הסקאד ולא יצליחו? האמריקאים בתחילה לעגו לפחד מפני הטילים ואמרו שזה דומה לרוח הוריקן שעוברת על מקומות בארצות הברית, אלא שטיל אחד שפגע בהם ונהרגו עשרות ונפצעו רבים הוכיח להם שאין זה כל כך פשוט. ....

נתבונן בדברי דוד המלך אלה נמצא שחובתנו להודות לה׳ על חסדיו ונפלאותיו עמנו. דבר שני הוא להודיע בעמים עלילותיו, והוא קידוש ה׳ שכאשר עושה ה׳ עמנו נסים ונפלאות והעולם רואה אותם מתקדש שמו של מלך מלכי המלכים לבן חשוב לתרגם ספר זה לשפות זרות שיראו העמים ויוכחו בחסדי הקב״ה עמנו.

ספרו לי יהודים מברזיל שביום הראשון שהיתה התקפת טילים דיווחו על כך בטלויזיה של ברזיל והודיעו שבתי חולים בארץ מלאים בהרוגים ופצועים. ביום השני כשהתברר שזה לא נכון אמרו שמצטערים אבל כך זה היה צריךלהיות אלא שבארץ הנסים בארץ התנ״ך קרו גם עתה נסים שלא בדרך הטבע. וזה קידוש ה׳.

---

והנה עוד ספר בנושא:

http://www.jewishstore.com/books/Products.asp?ProdID=1881927083



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2012 16:02 לינק ישיר 
המימדים האמיתיים של הנזק לרכוש בלחמת המפרץ

מסיפורי אמנון יצחק נחזור לסיפורי צבי ענבל בהרצאתו כאן

http://www.youtube.com/watch?v=4MWzNHPh750&feature=player_embedded

לפי דבריו: "10992 דירות נפגעו. שליש נהרסו, שליש נפגעו באופן שהיה צריך להוריד אותם, ושליש פגיעות קלות".

כלומר לפי דבריו למעלה מ3000 דירות נהרסו, ועוד למעלה מ3000 דירות היו צריכות להיהרס ולהבנות מחדש. כלומר  למעלה מ6000 משפחות היו צריכות להתפנות מביתן למשך תקופה ארוכה.

המספר הכולל של הדירות שנפגעו פחות או יותר נכון, אבל שאר הנתונים שמביא ענבל דימיוניים ומוגזמים לפחות פי 4.

קשה לקבוע בדיוק מה היו מימדי ההרס כיוון שבמקורות השונים מופיעות הערכות שונות (כפי שניתן לראות למטה).

אבל הסיכום עד כמה שיכולתי לקבוע הוא שמספר הדירות שנהרסו כליל נע בין 200 ל400 או 600 או 800 לכל היותר.

מס' המשפחות שנזקקו להתפנות מביתן הוא רק כ 1600, כלומר זהו בערך מס' הדירות שנהרסו כליל או נפגעו קשה עד כדי כך שנזקקו לבנייה מחדש.

צריך גם להבין שבית שנהרס כליל אין פרושו בהכרח בית שקרס על יושביו, אבל על כך ארחיב בהמשך.

מקורות:

http://www.hrw.org/reports/1991/gulfwar/CHAP8.htm

Of the 18 Iraqi attacks, official Israeli sources reported that nine caused no property damage. The other nine attacks, however, were reported to have caused substantial destruction. In Tel Aviv alone, according to the Hebrew daily newspaper Maariv, over 3,805 apartments were damaged, including 793 that were badly damaged.4 Maariv also reported that in the city worst hit in the Dan region -- thought to be Ramat Gan -- 1,162 buildings were damaged, including over 3,700 apartments. Some 28 buildings were totally destroyed, including 118apartments, and some 701 apartments in 129 buildings were in need of extensive renovation due to damage.

הערכות נוספות במקורות אחרים:

* A table in the Tel Aviv newspaper Ma'ariv gave totals for both the City of Tel Aviv and for the most heavily damaged Tel Aviv suburb, which was Ramat Gan. In these two cities 7,559 apartments were damaged, with 2,493 of these heavily damaged (the article does not indicate how many apartments were actually destroyed). At least 28 buildings (containing about 118 apartments) were destroyed in Ramat Gan. The deions of some of the individual attacks on Tel Aviv refer to 152 apartments being destroyed, but it appears that some of these may have been outside the city limits of Tel Aviv. Another 1,700 apartments were damaged in Haifa, (although it appears that most of these were not heavily damaged). Few if any apartments were destroyed in Haifa or anywhere else in Israel outside the Tel Aviv area. (Ma'ariv, 29 March 1991. An English translation of the table appears in Postol, "Lessons of the Gulf War," pp. 141-144.) The data in the Ma'ariv article suggest that the number of apartments destroyed could be over 400. Ma'ariv does not give a total for apartments destroyed within the city of Tel Aviv, but it does report that in Ramat Gan, 700 apartments needed major repairs and at least 118 apartments were destroyed. Ma'ariv reports 1,793 heavily damaged apartments in the city of Tel Aviv. If the ratio between heavily damaged and destroyed apartments was the same as in Ramat Gan, then about 300 apartments would have been destroyed in Tel Aviv, for a total of over 400 apartments destroyed in Tel Aviv and Ramat Gan.

 * The Jerusalem Post reports that a total of 4,095 buildings were damaged and that 1,644 families were evacuated in Israel. The latter number probably corresponds to the number of apartments damaged seriously enough to render them at least temporarily uninhabitable. ("Scud Toll: Summing Up the 39 Missile Attacks," Jerusalem Post, 1 March 1991, p. 2.)

 * Another report cites a total of 12,118 apartments damaged in Israel, of which 195 were destroyed and 1609 suffered moderate damage, with the remainder being only lightly damaged (BIAF--Israel Aviation and Space Magazine, No. 72 (Spring 1991), p. 31).

 * According to the Israeli housing ministry, over 200 buildings were totally destroyed and hundreds more seriously damaged.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניסי מלחמת המפרץ – גרסת סעודיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.