בית פורומים עצור כאן חושבים

האם האמוראים הם מפרשיה היחידים של המשנה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/3/2013 13:36 לינק ישיר 

 

מדברי קודמי  משתמע כי א. ראשונים חכמים מהאחרונים. א.1 אם יש בירור ע"פ מתודולוגיה חדשה הנראה כנכון ספק אם יש לקבלו.  ב. הדיון בפירוש המימרא משליך על ההלכה (ולכן ההתחבטות איך מתעלמים מאפשרות שסוגיות חלוקות). הדברי ם שהביא מיקלארי פוסחים על שני הסעיפים ואינם ברורים בנקודה המרכזית – אם אני משוכנע שהפירוש המקובל בגמ' טועה האם אני רשאי לשנות ההלכה.

חושבני ששתי ההנחות שגויות. להנחה א אין צל של ראיה והיא כנגד הטבע. הערה ב נסתרת מדברי הר"מ שהביא מקלארי.

מואדיב – לדבריך עריכת המשנה רצופת רשלנות.

 

מ 80 – הגינוי שרבימ עשה ממשניות רבות "חידון", שלמעשה נכשל היות ופעמים רבות הגמ' לא הצליחה לפצח בדיעה אחידה את החידה. כך כותבם קובץ חוקים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2013 09:17 לינק ישיר 

שאלות הסטוריות:

האם המשנה קיבלה מעמד וסמכות לפני תקופת האמוראים?


כוונתי: האם התלמודים הם פרשנות לטקסט שהיה ידוע כטקסט ההלכתי המחייב, או שהמצב הנתון, ולפיו חכמים בדור של רבי חייא, רבה, רב וכו', שהיו תלמידים ונכדים של כותב המשנה, ולימדו בישיבות את המשנה, הפכו אותה בדיעבד לטקסט ההלכתי המחייב?
ראו מה קרה, לדוגמא, למשנה ברורה בדור הקודם - אחד מהפירושים לשו"ע או"ח. מדובר אמנם באחד הפירושים המקיפים ביותר, וזה שנסמך על מקורות רבים יותר מכולם. אבל איני חושב שאיכות הספר גרמה למעמדו, יותר מהנסיבות ההסטוריות. לולא היה הכותב רב מפורסם בליטא, ולולי היו הישיבות הליטאיות נותנות את הטון בעולם הישיבתי ב-90 השנים האחרונות, מי יודע היכן היה היום הספר הזה? מסתמא, יחד עם עשרות ספרי הלכה שכתבו חכמים, צדיקים, גאונים, ונשכחים. הלא כל אחד מהכותבים כאן מכיר ספר כזה, ומכוני ההדרה בישיבות מוציאים ספרים כאלה מכל הדורות ומכל המקצועות, שהודפסו פעם אחת, ונשכחו, וחכמת המסכן בזויה.

האם אכן אין פירושים אחרים למשנה?

העובדה שאינם בידינו, אינה מוכיחה שלא נעשו נסיונות מקבילים לתלמוד. התלמודים מהוים שני ספרים שנכתבו בשני מקומות. האם ברחבי הפזורה היהודית לא היו עוד כאלה? מי יודע? יש לזכור, שבין א"י לבין בבל היו קשרים רבים, ושימור שני התלמודים יכול ונגרם גם מהאינטרס של המרכז החזק, הבבלי, שכן הירושלמי מרבה לצטט את תורות ראשוני האמוראים, שהם הבסיס גם של עולם הישיבות הבבלי. אבל אם היה בית מדרש באלכסנדריה או ברומא, אין לי מושג. ואם נכתב שם תלמוד, לא היה מי שישמור אותו ויעביר אותו הלאה.

מתי נתקבל הכלל, ולפיו התלמוד הבבלי הוא הפירוש המוסמך היחיד למשנה?

אני זוכר שהדבר כתוב ברמב"ם. אינני זוכר מקורות אחרים. האם באמירה שאסור לחלוק על התלמוד, יש משום אישור לפרשנות המשנה, או שמא זו חוליה בשרשרת של "מסירה", שנועדה בדיעבד לקדש את המצוי. בבחינה מפורטת נגלה, שהרבה מההלכות שבידינו אינן תואמות את המשנה או התלמוד, ומצד שני, יש רתיעה מלחלוק גם על חכמים מאוחרים בהרבה מהתלמוד. היינו, הכלל המפורסם שרבינא ורב אשי הם סוף הוראה, ואין לחלוק על מה שהיה לפניהם, הוא כלל הצהרתי, אבל איני בטוח שמדובר בכלל מוחלט כשבודקים הלכות מסויימות באופן ספציפי.



_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/3/2013 12:17 לינק ישיר 

אני לא חושב שהרמב"ם קב שא"א לחלוק על התלמוד, אבל הוא בהחלט קבע שתקנות וגזרות וכל דבר שנמנו וגזרו עליו זה תקף לכל ישראל (ואפשר לבטל רק בדרך הרגילה של "גדול בחכמה ובמנין") ולכן כל ההלכות שנקבעו אחרי הרוב בזמנם שוב א"א לערער עליהם, אבל דברים אחרים כנראה שאפשר...



מתוך הקדמתו למשנה תורה:


לפיכך אין כופין אנשי מדינה זו לנהוג במנהג מדינה אחרת, ואין אומרין לבית דין זה לגזור גזירה שגזרה בית דין אחר במדינתו.  וכן אם למד אחד מן הגאונים שדרך המשפט כך הוא, ונתבאר לבית דין אחר שעמד אחריו שאין זה דרך המשפט הכתוב בתלמוד--אין שומעין לראשון, אלא למי שהדעת נוטה לדבריו, בין ראשון, בין אחרון.  ודברים הללו, בדינים וגזירות ותקנות ומנהגות שנתחדשו אחר חיבור התלמוד.  אבל כל הדברים שבתלמוד הבבלי, חייבין כל בית ישראל ללכת בהם; וכופין כל עיר ועיר וכל מדינה ומדינה לנהוג בכל המנהגות שנהגו חכמים שבתלמוד, ולגזור גזירותם וללכת בתקנותם, הואיל וכל אותן הדברים שבתלמוד הסכימו עליהם כל ישראל, ואותן החכמים שהתקינו או שגזרו או שהנהיגו או שדנו דין ולמדו שהמשפט כך הוא הם כל חכמי ישראל או רובן, והם ששמעו הקבלה בעיקרי התורה כולה, איש מפי איש עד משה רבנו.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם האמוראים הם מפרשיה היחידים של המשנה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext