|
|
| נשלח ב-28/4/2013 14:46 |
|
| |
עודד
כאמור ,אתה הופך את היוצרות ועוד מנסה לקחת עליו את המונופול , בוא נלמד קצת היסטוריה ,איזה תרבות נחשונית הינך מכיר למונותאיזם? את השיפוצים שעשה אריסטו על תורת רבו הוא נימק באופן חד משמעי ,ולא, לא מדובר על סעיף שעליו מישהו מנסה לבנות אלא אדרבה מדובר על סימן שלם שעודד דוחק אותו לשוליים ללא בדיקה ועוד בדרישה לבדיקה מזולתו , במחילת כבודו אינני בונה לי עולמות אלא אדרבה מנסה לשמור עליו ממודעות של הפקר מחודש ,מהעדר משמעות ,מקציצת רגליו וידיו של א-לוהיו ,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2013 15:22 |
|
| |
תלמידטועה. לא כתבתי 'מי שאינו יכול להגיב'. ראה שוב ודייק. כדאי שתבדוק את הטעון הזה בדבר שלמות ויכולת. ביליצר, אין לי דבר להשיב על דבריך. רק פרשתי לך על מה נסמכו דעות הוגים רבים בישראל. אם רצונך קרא בדבריהם וקרא מה שהסתמכו עליו. קדיש, המילה חוק מבטאת את העניין של חקיקת דברים באבן, ומכאן התאבנות, מה שמנוגד לחיים. בכל מערכת חוקים נוצרים עם הזמן עיוותים גדולים ולפעמים גם עוולות גדולות. החכמה של המחוקקים היא לדעת לבטל, או לפרש מחדש, או להתעלם. וצריך גם לדעת לשמור על מידה נכונה. אסור למחוק משהו סתם כך משום שאינו מתאים או נח לרגע. עניין הטומאה שעולה עד לשמים ממילא לא הפריע לאיש כיוון שכולם הלכו על הקרקע. לכן יכול היה מי שאמר גם להפריז באמירתו. בינינו, אני יודע מהו דבר טמא. טומאה היא שם עצם כללי, כמו חמש, משולש, שנאה ואהבה, קנאה פחד וידידות ועוד רבים. אבל כולם שמות מופשטים, אין מאחוריהם איזה דבר שעולה או יורד. אתה יכול לגעת בדבר טמא, במשולש מעץ ובשני תפוחים, אבל לא בטומאה, במשולש ובשנים. מכאן הגיחוך הגדול. עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2013 16:33 |
|
| |
עודד [למיטב ידיעתי מהשלמות נבראה התיאוריה כי לר"מ אין לה' השגחה במובנה הרגיל ואינו מחולל ניסים וכו'. ואם אלו אינן הגבלות אז מה כן?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2013 19:32 |
|
| |
תלמידטועה, אתה ואחרים באים לדיון הזה ממישור מסוים של 'אבינו מלכנו', או הזיקה שלנו אל האל האב – המלך. זה בסדר גמור, אבל צריך להיות מודע לדבר. הדיון במישור הזה עוסק באב-מלך, והאל הוא בעל התכונות המתאימות לדמות כזאת שהיסוד שלה הוא אנושי, אבל בלי המגבלות שיש לאדם. הוא יודע ורוצה ומעניש וכועס ועוד ועוד. יש גם מישור אחר, עיוני פילוסופי, שאינו דן בזיקה שלי לאל, אלא באל עצמו. מישור זה היה זר לנו עד שפגשנו בו אצל יוונים. הם מנסים לתת לעצמם דין וחשבון מה מתחייב מהמושג 'אחד', ומהו ה'יש', והסיבה המניעה הראשונה, והאל. כך יצא שגם אצלם התפתח מונותאיזם, אבל הוא עוסק באל ולא באדם ויחסו לאל. יכולת או פוטנציה בלטינית, מעידה על איזו אפשרות שעדיין לא התממשה. כשאומרים על מישהו שיש לו יכולת, ואם ילמד יהיה מלומד גדול, משתמע מזה שעדיין הוא חסר. המושג 'שלמות' כולל בתוכו היות מספיק לעצמו, חסר כל זיקה לאיזה דבר אחר, בלתי תלוי, חסר כל צורך, חסר כל יכולת שלא התממשה, בלתי נתון לאיזה שינוי, התהוות או כיליון, מחוץ לזמן ולתהליכים הקורים בו. ה'אחד' חסר חלקים, כי אלו יוצרים הבחנות, שוני, זיקה ומורכבות. לעומת כל מה שנמצא בטבע שהוא בבחינת 'מתהווה', רק האחד השלם הזה הוא 'יש'. אלו כמה דברים בקיצור רב לראשית ההבחנה בעיון הזה. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2013 11:43 |
|
| |
עודד איני מבין מה אתה רוצה. הגדירו שה' שלם והגדירו מהי שלמות וממילא החליטו שאינו יכול להגיב. האם אלו יותר מהגדרות, האם זה מייצג מציאות? טענות על ה' אמורות לייצג מציאות וזו אינה יכולה להמדד בכלים פילוסופיים, ובוודאי אינה נמדדת בכלים של חכמי יוון
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2013 13:21 |
|
| |
תלמידטועה, תחילה הערה כללית. יש הרבה אסכולות אצל חכמי יוון, כלל אינם דעה אחת ומחשבה אחת. הקושי שלך מובן מאד. אתה מצוי במישור מסוים. הורגלת לו, אתה חושב ומדמה ומבין על פי הכלים והתפיסות שניתנו לך. מעבר למישור אחר, שונה וזר מאד, הוא באמת קשה. תחילה יש חשש טבעי שאתה מאבד את הקרקע היציבה עליה אתה עומד. נוסף על כך מורא מן החינוך שמא לימוד אחר הוא אסור. קשה מכל הוא העולם החדש שאתה מגלה לפניך. כמו שפה חדשה, אינך מבין את המלים, מבנה המשפט, כללי הדקדוק. אינך יכול לדבר. לכן כעת אתה בעמדת התגוננות. אין פגם בשפה ההיא, הבעיה היא בך, בהיותך חדש וזר לה. עם הקריאה והלימוד, אפשר לצחוק אפילו מבדיחה בסינית. גם המתמטיקה היא אוסף של הגדרות וכללי פעולה. בעצם היא משחק מחשבתי טהור. וראה זה פלא, היא מתאימה למציאות, אולי המציאות מתאימה למתמטיקה. זאת שאלה קשה ולא ברורה. יש מקצוע קשה מאד הקרוי הפילוסופיה של המתמטיקה. המתמטיקה רחוקה מאד מהבנה פנימית של עצמה. מה זה 'חמש'? מהו 'אחד ועוד אחד'? בכל זאת אתה קונה בחנות על פי משקל, משלם ומקבל עודף, ומסכים לחלוטין עם החשבון הזה, אף על פי שהמובן של מה שאתה עושה רחוק מלהיות פשוט ומובן. [אני מניח שתשאל מה לא ברור כאן?] כולנו, האנשים הסבירים, חיים במציאות. אוכלים והולכים ומדברים. כולנו מבינים את הדברים הפשוטים האלו. כולנו, כל בני האדם, גם שואלים כל מיני שאלות 'מוזרות' כמו מה זה 'אני'? מי אני? לאן אני הולך? איך להיות מאושר? למה קורים דברים? מהו צדק? למה רע לי? מה יש? מזה 'יש'? מהו הזמן? והחלל? והעולם? כל השאלות 'הפשוטות' האלו, נשאלות גם על ידי אנשים פשוטים, בגלל שהשאלות האלו מהותיות לאדם. והתשובות? על כל שאלה כזו נכתבים ספריות שלמות... מדוע אתה חושב שחכמי יוון לא חיו במציאות, לא הכירו אותה ולא שאלו שאלות מאד מציאותיות? אריסטו למשל היה רופא במקצועו, מקצוע מאד מעשה ומציאותי. גם היה ביולוג, והראשון שסידר ומיין את בעלי החיים. הוא הקים מוסד אוניברסיטאי הליקאום, חקר ולימד לוגיקה, פיזיקה, אסטרונומיה, גאוגרפיה, מטאורולוגיה, ביולוגיה, פסיכולוגיה, תורת המוסר, משפטים וחוקה, תורת הספרות, וגם מטפיסיקה. בטח שכחתי משהו. אתה יכול לקרא את כתביו, רשימותיו ומה שרשמו תלמידים שלו בהרצאות. הוא היה אדם מאד מציאותי, ראלי, ומאד מאד מוכשר. הוא באמת גדול אנשי המדע עד היום. למרות שהרבה מאד מתפיסות המדע שלו אינו תקף כיום, הרעיונות שלו עדיין פוריים, חשובים ובעלי שמוש רב. אפשר להמשיך כאן הלאה, אבל מוטב שתקרא את הערך 'יוונית, לשון ותרבות' באנציקלופדיה העברית, ואחר כך תקרא שם על האנשים הנזכרים בערך הזה. אין מנוס מן המסקנה שכולנו חיים יום עמוק עמוק בתוך התרבות היוונית. כאשר לא קוראים ולא יודעים, קל מאד לדחות דברים כלאחר יד. ולבסוף, במישור האמוני שלך, כשאתה אומר 'טענות על ה' אמורות לייצג מציאות', האם במישור הזה אין בעיות בהבנת המציאות והבנת האל? האם מצא איוב איזה פתרון אפילו לאחת מן השאלות הרבות ששאל? האם אין עמדתך תמימה עד מאד? התמימות הרי אבדה ביציאה מגן העדן. אסיים במובאה, אנושית מאד ברוחה, המתארת היטב את מצב הענינים של הידיעה האנושית מאז ראשיתה ולתמיד: 'התבונה האנושית גורל מיוחד לה לגבי סוג מסוים של הכרותיה: מטרידות עליה שאלות שאין בידה לדחותן, משום שהוטלו עליה בידי טבע התבונה עצמה. אך אין בידה גם להשיב עליהן, משום שהן למעלה מכל יכולתה של התבונה האנושית'. [קאנט, הקדמה למהדורה הראשונה של בקורת התבונה הטהורה. תרג. ברגמן רוטנשטרייך. הוצ. מ.ב.]. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2013 07:14 |
|
| |
אם תקרא בעיון את שכתבתי תמצא כי לא ענית מאומה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2013 10:56 |
|
| |
תלמידטועה, השבתי כיכולת הבנתי. טענתך היתה: ' [1] טענות על ה' אמורות לייצג מציאות, [2] וזו אינה יכולה להמדד בכלים פילוסופיים'. לגבי [1] הבעיה היא שתפיסת האלהות הזו גזורה במידה אנושית. זה 'אדם' כל יכול, שהפונקציות שלו הן לדאוג לבריאות ולפרנסה שלך, להילחם נגד האויב ולהוריד גשם בזמן. אם זה לא עובד כמו שצריך, סימן שהיית רע וקיבלת עונש. יש לו ספר גדול שבו הוא רושם כל מה שאתה עושה וכל מה שאתה חושב, ובבא הזמן הכל מונח על המאזניים ויש משפט ופסק דין. יש לו צבא מלאכים למעלה, כמו זה שנותן סטירה לתינוק הנולד, וצבא שליחים צדיקים למטה שעומדים איתו בקשר יום יומי. נו, זו האמונה התמימה של רוב הבריות. האלהים שלהם הוא 'גננת על' עם סינור לבן, גדול דיו להמון המאמינים המבקשים מחסה תחתיו . דרך אגב, זו גם תפיסה עקבית המסבירה היטב כל דבר. תמיד נמצא איזה הרהור חטא שיתרץ בצורת או שיטפון. על כל פנים, יש כמה אנשים שהאלהים שלהם איננו 'גננת על', והם כבר אינם ילדים, ואינם עושים חוזה עם אלהים, ולא נותנים לו תפקידים ומטלות לביצוע. באשר ל [2] אינני יודע מה קראת ומה אתה יודע בעולם הקשה הזה שנקא פילוסופיה, צריך להיות מומחה גדול מאד כדי לקבוע אמירה כללית נחרצת כזו, או לא לדעת כלום. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2013 20:31 |
|
| |
עייפתי
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2013 16:30 |
|
| |
תמיד משעשע לראות מישהו על נקודה שרירותית כלשהי על ציר האדיקות הדתית שבטוח, באגוצנטריות רבה, שהוא האופטימלי, שמאלה לו אפיקורסים למיניהם וימינה לו חסידים שוטים ('חרדים' אצל מזרחניקי הפורום הנאורים והמאגניבים). נראה שנדמה לדייר שחיבוט ערבות, נענוע ענפי דקל ופירות הדר, תליית חוטים המתנפנפים מהבגד, מוכנות למות רק כדי לא להוציא מהפה הצהרת אמונה בנבואתו של מוחמד (כי, רבאק, הוא הרבה אחרי מלאכי, וחז"ל הקדושים קבעו שפסקה נבואה!!!), המנעות OCD-לייק במשך שבעה ימים בשנה מכל פירור של דגן שתפח, מזיגת מים מהקומקום לכלי אחר ורק אחר כך מזיגתם אל הכוס בכל יום שביעי בשבוע (הכנת תה בכלי שלישי בשבת), וכיו"ב, הן פעולות שנראות רציונליות למתבונן מבחוץ שאינו מסכים עם הנחות היסוד שעליהן הן מבוססות. או לחילופין שהתכסות בשקית ניילון בגלל עניין הלכתי כלשהו, והיא דווקא, אינה עקבית עם הנחות היסוד עליהן היא מבוססת, בעוד שהשאר כן. מזכיר קצת את ההסתלבטות על חסידי בעלז באשכול סמוך (סוף סוף גם חרדי יכול לעמוד באותו מתרס עם המזרחניקים הנאורים עם טריקו 'גולני לנצח' בגיל 30 הפולט תדיר משפטים פוסט מודרניים מלווים בשנאה אינפנטילית ל'נצרות'. כי כל הבעלזערס אותו דבר ורק אנחנו הליטאים הנאורים האינדיבדואליים... יש לנו אפילו יכולת החלטה עצמונית באיזה כויילל ללמוד אחרי החתונה) סליחה שאני כזה party pooper
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2013 16:14 |
|
| |
תמיד משעשע לראות מישהו על נקודה שרירותית כלשהי על ציר האדיקות הפוליטית שבטוח, באגוצנטריות רבה, שהוא האופטימלי. שמאלה לו נאיביים, הזויים למיניהם וימינה לו קיצוניים גזענים. דהפרזנט, זוהי בדיוק תמצית האנושיות. היכולת להכיל ולהכריע בין 2 קטבים רציונאליים או ערכיים. ולהצביע על נקודת השיווי משקל, ה'נכון' ע"פ הכרתי, לאורך הציר. לדרג את סולם הערכים והרציונלי הנכון בעיניו. תקשיב לקשת הדעות בויכוחים הנצחיים על פתיחות-שמרנות סוצאל-קפיטלי. שובניזים-פמניזם. כך שמנקודת מבטו הסובייקטיבי 'הוא האופטימלי' וימינה לו... ושמאלה לו ... ברוך הבא למועדון האנושיות!
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2013 20:06 |
|
| |
| Zeev_w כתב: |  | תמיד משעשע לראות מישהו על נקודה שרירותית כלשהי על ציר האדיקות הפוליטית שבטוח, באגוצנטריות רבה, שהוא האופטימלי. שמאלה לו נאיביים, הזויים למיניהם וימינה לו קיצוניים גזענים. דהפרזנט, זוהי בדיוק תמצית האנושיות. היכולת להכיל ולהכריע בין 2 קטבים רציונאליים או ערכיים. ולהצביע על נקודת השיווי משקל, ה'נכון' ע"פ הכרתי, לאורך הציר. לדרג את סולם הערכים והרציונלי הנכון בעיניו. תקשיב לקשת הדעות בויכוחים הנצחיים על פתיחות-שמרנות סוצאל-קפיטלי. שובניזים-פמניזם. כך שמנקודת מבטו הסובייקטיבי 'הוא האופטימלי' וימינה לו... ושמאלה לו ... ברוך הבא למועדון האנושיות! |
|
אוי ואבוי לכל הגזע האנושי אם זו היתה תמצית האנושיות.
האם לכל נקודה לאורך הציר מעמד שווה ? הנה לדוגמא כת שבראשה עומד אדם שחזר בתשובה לכיוון החרדיות ולאט לאט הוא הקצין ביותר והפך למפלצת חרדית .בנימוקים הלכתיים הוא פוגע במשפחות ויחידים ,מנתק הורים מילדיהם וילדים מהוריהם והכל בשם החרדיות .האם זו תמצית האנושיות להסתכל על הסקאלה ולבחור בנקודת שיווי המשקל תוך התחשבות במטורף שנמצא בצד הקיצוני של הסקאלה? אותו הדין למנוולים שובניסטים. גם הם לא יכולים להכנס לשום רצף או סקאלה.
תמצית האנושיות היא ללמוד ולחקור ולהסיק מסקנות ולבדוק היטב מהי הדרך הסבירה ביותר ולנמק בהגיון מדוע הדרך הזו הגיונית ומעילה לכלל..בלי לחשוב כלל על מהי תשובת המשקל לאדמו"ר הקדוש מהלבראנץ..
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2013 22:58 |
|
| |
| Zeev_w כתב: |  | תמיד משעשע לראות מישהו על נקודה שרירותית כלשהי על ציר האדיקות הפוליטית שבטוח, באגוצנטריות רבה, שהוא האופטימלי. שמאלה לו נאיביים, הזויים למיניהם וימינה לו קיצוניים גזענים. דהפרזנט, זוהי בדיוק תמצית האנושיות. היכולת להכיל ולהכריע בין 2 קטבים רציונאליים או ערכיים. ולהצביע על נקודת השיווי משקל, ה'נכון' ע"פ הכרתי, לאורך הציר. לדרג את סולם הערכים והרציונלי הנכון בעיניו. תקשיב לקשת הדעות בויכוחים הנצחיים על פתיחות-שמרנות סוצאל-קפיטלי. שובניזים-פמניזם. כך שמנקודת מבטו הסובייקטיבי 'הוא האופטימלי' וימינה לו... ושמאלה לו ... ברוך הבא למועדון האנושיות! |
|
אז חקרת וחקרת והגעת למסקנה שמה שאבאמא חינכו אותך (עם סטיית תקן של עשר במינוס 6) זה האופטימלי? מעניין שכולם מגיעים פלוס מינוס לאותן המסקנות. אני לא מתיימר לטעון שדעה פוליטית אחת הזויה יותר ממשנתה. הכל תלוי בהנחות היסוד והגדרה של 'הזוי' (ברגע שמדובר על עובדות, קל לתת משמעות לאמירה שעמדה פוליטית 'הזויה' - עמדה שמסכימה שמצב עניינים A הוא ערך עליון אך נוקטת בטקטיקה B שהסבירות שתביא למצב עניינים A נמוכה ביותר. אשר לערכים עצמם, אין משמעות לומר עליהם 'הזוי')/ בכלל, כאן דובר בסך הכל על כמה ריטואל דתי כלשהו הוא הזוי, באופן טבעי - ריטואלים דתיים נראים הזויים למי שבחוץ וטבעיים, מובנים ולוגיים למדי (יש אלוהים > הוא התגלה ונתן תורה בסיני > יחד איתה תורה שבעל פה וכללי פסיקה (לכל אלו נימוקים כאלו ואחרים בטוטו"ד) > מכאן נובע שבורא היקום מעוניין שאדם שיש לו שושלת אמהית יהודית או שנתגייר כהלכה יאכל דיקטים בט"ו בניסן וינענע ענפים בט"ו בתשרי, ושאם בנוסף יש לו שושלת אבהית עד אהרן הכהן עליו להמנע משהייה בכל האטמוספירה המאונכת לנקודה על פני כוכב ארץ בה נמצאים שרידי אדם שמת. מה העניין הגדול?
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 27/05/2013 23:07:38
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2013 23:10 |
|
| |
אפריםבן מסכים לחלוטין ולכך הייתה כוונתי. 'השיווי המשקל' עליו כתבתי אינו מיצוע של כלל הדעות, אלא [כפי שכ'] ללמוד ולחקור ולהסיק לאחר מיצוי הדעת מהי הנקודה הנכונה ע"פ הסקלה. התכונתי בעיקר להדגיש שבדרך כלל ההכרעה היא ההצבעה על נקודת שיווי משקל בין 2 ערכים –שזו בעצם ההכלה של 2 הקטבים בתוך הסולם הערכי, ולא שלילה מוחלטת של אחת העיקרון הקוטביים. אדרבה, דוקא הביטוי וההתייחסות השלילית "מימיני.. משמאלי..." היא היא ההכרעה [כמובן, ביטויי הגנאי לימין ולשמאל מיותרים] ולא כפי ש'דהפרזנט' התייחס אליה כביטוי לאגוצנטריות.
|
|
|
|
|