בית פורומים עצור כאן חושבים

מישו יודע למה ה' שבת בשבת ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/5/2013 23:33 לינק ישיר 
מישו יודע למה ה' שבת בשבת ?

???



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2013 23:52 לינק ישיר 

מה הכוונה "למה הוא שבת"?
למה הוא הפסיק לברוא? למה הוא נח ולא עשה ספורט?

התשובה לשאלה למה הוא הפסיק לברוא כתובה בפסוק האחרון לפני השבת - "וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד". אם הכל טוב, ז"א שזה מושלם, אז לא צריך להמשיך לברוא הלאה.
בדיוק כמו שאתה, נניח, בונה משהו, ומגיע הרגע שבו אתה מבחין שמה שעשית "טוב מאוד", כלומר מושלם, אז אתה מפסיק לבנות ויוצא לסיגריה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2013 23:59 לינק ישיר 

למה הוא נח אם הוא לא עשה שום מאמץ?
למה סיום הבריאה נקראת מנוחה - למה לא נקראת סיום ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2013 00:12 לינק ישיר 

-. המילה וינח אינה  מנוחה בתורה,  וינח -הניח עזב את היצירה את הבריאה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 00:13 לינק ישיר 

ומה לגביי ''וישבות'' או ''שבת'' ?
עזוב , ברור שהויכוח לא על המילה כיוון שידוע ששבת נקראת מנוחה (ואתה לא באמת מתכוון להגיד שזה לא ככה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2013 00:22 לינק ישיר 

לשבות-להשבית את המעש. וינח אין פרושו לנוח- בכל אופן בתורה. כשפעלי הנמל שובתים- אין פרושו שהם נחים

יש לך בעיה עם הפרשנות, ולא עם המקור, זה שכולם יודעים שלנוח זה מנוחה. זה נכון, אבל בתורה זה לא הפרוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 00:35 לינק ישיר 

יוצא

ברוך הבא אל הפורום!

שאלת בקיצור וראוי היה לפרט. אני משתדל להשלים את החסר.

ראשית, כפי שהעירו כאן, מה פירוש "שבת" או "וינח" כאשר משתמשים במילים אלו על הקב"ה?

שנית, מה פירוש המילה "למה" כאשר מציגים אותה כשאלה לגבי אלוקים?

אנו מכירים את השורשים של המילים "שביתה" ו"מנוחה" כהפסקת עשיה ומלאכה, הפסקת מאמץ, מנוחה במובן של הענקת מרגוע לאחר עמל.

האם יתכן לייחס את אלו לאלוקים?

כמו כן, האם הקב"ה פועל לפי תכליות אנושיות?

מסתבר יותר לפרש, וכך אמנם מקובל לפרש, שהאמירות לגבי ה' אינן אלא דגם לאדם. האמירה שהקב"ה ברא את העולם באה ללמדנו שהעולם לא היה מעצמו וגם אינו הפקר. יש לו בעלים, בורא, אבא אם תרצה. אלוקים. אלוקים שאכפת לו מהעולם ואכפת לו מהאדם. ויש לו דרישות.

שנית, ה' נתן לנו יום פעם בשבוע שבו ניפרד מן העיסוקים ההכרחיים לאדם החי בעולם ונוכל לא רק לנוח בעצמנו (כי אנו כן זקוקים למנוחה) אלא גם לנצל את הזמן הזה לדברים מרוממים יותר.

לפי זה, האמירה שה' שבת ביום השבת באה לומר שזה דגם לחיקוי. דגם שמחקה דבר שלא היה קיים באמת, אלא שכך ה' רוצה שזה יצטייר עבורנו.

דברי כאן אמורים בעיקר לשיטת הרמב"ם. אבל אני סבור שהם אכן מייצגים את פשוטו של מקרא ופשוטה של הלכה.


***
שורה אחרונה בקיצור:

כל האמירות לגבי אלוקים אינן אמירות "עליו" במובן שאפשר לומר על האדם, אלא דגמים שעלינו לחקות בהתנהגותנו.

בהקפדתנו על השבת לפי ההלכה אנו מציינים ומחזקים את אמונתנו שה' ברא את העולם, והעולם אינו הפקר, אלא יש חובות ותפקידים המוטלים על האדם, שה' מצפה מאיתנו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 00:49 לינק ישיר 

לפותח האשכול. 
התנ"ך כולו מלא בהאנשת הא-ל.
לא כ"כ מובן למה נתפסת על שבת.
אותן תשובות העונות על התיאורים התנכיי"ם אודות אנושיות של אלוקים מהווים פתרון גם לשאלתך. [מורה הנבוכים -לכה"פ בחלקו הראשון- עוסק ביישוב העניין].
תתקן אותי אם לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 07:17 לינק ישיר 

דה וינצי (וכולם)

הערה עקרונית, ברשותך.

יש לנו חברים רבים בפורום, כן ירבו. כל אחד מגיע ממקום אחר. יש מי שהגיע לכאן לאחר שמילא את מוחו בספרי פילוסופיה וביקורת המקרא - אולי גם ספרי חיים פוטוק. יש מי שדומה לכמה מגיבוריו של הסופר הזה, שהינם מוכשרים ומגלים מעצמם שאלות של ביקורת המקרא, אבל לא את הדיונים בנושאים אלו, ובוודאי לא את הדיונים מנקודת ראות אורתודוכסית (ויש).

אם חברנו החדש, יוצא, שאל על זה, כמדומה שראוי לציין מה שציינת, ששאלה דומה ניתן להציג גם במקומות אחרים, אבל אדרבה, זה רק מגדיל את השאלה, הלא לכן? והאם הפיכת השאלה הבודדת לשאלה כללית פותרת אותה?

אשר לרמב"ם, כמדומה שאין די להפנות אליו אלא להסביר מה היה הפתרון שלו, ויש גם מקום לעיין אם הפתרון שלו טוב ובמה הוא עולה לנו מבחינת שאר מערכת האמונות שלנו. מה הפתרון הזה אומר על יכולת הידיעה (אפיסטמולוגיה), מהותו של האדם ועוד.

מסיבה זו אני אישית מעדיף לענות לא רק על שאלה שנשאלת אלא גם על שאלות מסביבה ובתשתיתה שעשויות או ראויות להישאל. זה גם יוצר תשובות ארוכות מאד...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 14:35 לינק ישיר 

תגובתי לא יועדה להיות תשובה, אלא בירור של שאלת פותח האשכול. לכשתברר כוונתו תתכן תשובה ממוקדת.

אם שאלתו ספציפית לגבי שבת הרי שצריך הסבר מקומי. [למשל מנוחה כהעדר פעולת בריאה ולא כהעדר מאמץ, שהרי הוא ברא את העולם, והפסיק מתי שהוא. לומר שהעולם קדמון כי לא יתכן שינוי בבורא וכו' זו שאלה שצורכת תשובה נוספת].

אם שאלתו כללית הרי שהתשובה היא במישור אחר לגמרי. [למשל גישתו של הרמב"ם או אחרים].

כולי הערכה על סבלנותך, הרב מיימוני, לענות על כל השאלות שייתכנו בכוונת השואל. אבל במחילה מכת"ר דומני שפעמים אריכות הדברים מונעת את המיקוד, וממילא את התפיסה הבריאה של תשובותך הנפלאות.
[ויתכן שפעמים יוצא גם השכר בהפסד. כאשר השאלה חדה והתשובה מטושטשת מחמת ריבוי הצדדים, לפעמים נשארים בעמדת השאלה].


תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 09/05/2013 15:32:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2013 15:47 לינק ישיר 

יוצא בשאלה

  אתה מחפש תשובה אובייטיבית? אל תתאמץ.
 
אין לאף אחד תשובה אובייקטיבית לשאלות באמונה. 
 
אין לאף אחד תשובה אמיתית איך ה' מפחד שהאדם הראשון יסדר אותו ויאכל מעץ החיים ויחיה לעולם, והוא צריך לגרשו במהירות מגן עדן ולהפקיד בכניסה את להט החרב המתהפכת, (מה זה?)
 
אין לאף אחד תשובה איך ה' מפחד שאנשי בבל יבנו מגדל ויעלו לשמים להלחם בו? והוא צריך לרדת לארץ ולנקוט תכסיסים לסיקול החשש?

  אין לאף אחד תשובה אמיתית איך הם מאמינים בא' שמשחק בבובות מבוץ וככה יוצר אדם? 
  אל תחפש תשובות אובייקטיביות, האמונה אינה קשורה לבחינה הגיונית אוביקטיבית, האמונה הינה תלויית תרבות, כמו שמליוני נוצרים, ביניהם מדענים וחכמים גדולים מאמינים שישו נוצר מקשר מיני של אימו עם הא', שהוא הלך על המיים, שהוא קם לתחיה 3 ימים לאחר מותו,  וכן כל המוסלמים והמאמינים בכל העולם הכל תלוי תרבות ולא הגיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2013 12:04 לינק ישיר 

יוצא בשאלה, שאלתך טובה מן הבחינה העיונית לגבי אלהים, והיא עתיקה מאד. נראה לי כי תשובת מיימוני, המעבירה את העניין כולו אל המישור האנושי, בבחינת דרוש, היא המסתברת ביותר. גם רש'י רואה כאן תאור הבא לצורך האדם, ולא תאור מעשה האלהים כמות שהוא.

[דרך אגב, צריך להיות 'מישהו', מי אשר הוא].

מן הבחינה העיונית שואלים מדוע התעורר האל מתרדמה או בטלה והחליט לעשות מעשה ומדוע חזר לבטלה. ההנחה היא כי האל הוא שלמות מלאה בפועל, כל שינוי משמעותו איזה פגם שנחוץ להשלימו. הנחה נוספת היא כי הנמצא בפועל גם נמצא בפעולה. מנוחה או שינה מעידים על חולשה. הקורא ימצא מיד כי פעולה היא מצב של שינוי, מה שסותר היותו שלמות חסרת כל שינוי. כאן נמצאה נוסחת הקסמים המגדירה את האל כ'שכל משכיל ומושכל', שכל שפעילותו היא השכלה, ומושא השכלתו - הוא עצמו בשלמות אחת. וכל השלשה האלו, שכל משכיל ומושכל הם באחדות אחת חסרת הבחנה. [מישהו חושב על שילוש אחר?]. נראה איפא המסקנה כי באמת איננו יכולים לחקור את האלהים. המאמין הפשוט לא נותר לו אלא האנשתו, 'משל למלך'.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2019 00:32 לינק ישיר 

גם לפי הדימוי, ה' לא נח, אלא פסק לעשות יש מאיין, מזה הוא נח, אבל ממשיך ליצור ולהחיות יש מיש. כך שלאמיתו של דבר אין קושיה, אלא שימוש בביטוי אנושי ומובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מישו יודע למה ה' שבת בשבת ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext