בית פורומים עצור כאן חושבים

החלוץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2013 19:29 לינק ישיר 

ירוק ,
דבריך יותר דחוקים ,
הגמ,מדייקת לתנא קמא על עשיר והעני ,היאך אתה דוחק שמדובר בעני ויש לו עד כדי נתינת הסכום כפי כשהיה עשיר?
לגבי עני או עשיר בדעת הסברא מופלאה ,אדם משנה דעתו לפי הנתונים המשפחתיים ולפי השוק והדברים יכולים להתאים גם עם התוספתא,
לגבי דוחק הדברים ,צ,ע אם עני ועשיר בדעת באותה תקופה באה בשימוש הלשוני ,
אין עני אלא בדעת מוכיח שיש דברים בגו


תוקן על ידי ביליצר ב- 13/10/2013 19:34:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2013 21:52 לינק ישיר 

עשיר והעני פירושו התדלדל מנכסיו, עדיין לא כל עני לא מסוגל להשיא את בתו. פוק לשוקא וחזי היאך עמא דבר, עניים ואביונים משיאים את ילדיהם ונותנים כהוגן.
אין עני אלא בדעת הוא וורט, אי אפשר להשליך על מציאות מוורטים. האם תאמר שבגלל שכתוב "אין טוב אלא תורה", ויהיה כתוב במשנה 'טוב' באיזה הקשר, יהיה הכוונה לתורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2013 00:35 לינק ישיר 

יש כאן הנחה של תנא קמא ,שואלת הגמרא הייתכן שעשיר והעני ייתן אותו סכום ,,,
אתה בא ומניח הנחה תלושה שגם לא תעזור במבחן המציאות ,הרי יש מציאות של אדם שהעני ותנא קמא מה יהא עליו ,
עונה הגמרא אלא עני עני בדעת ,פירש רשי בדיוק כפי התוספתא ,וז"ל אין בדעתו ליתן לה נדוניית עשיר אלא נדוניית עני , כשגרת לשונינו ,,אדם עשיר בידע או להיפך,עניי הדעת,
אשרי עניי הרוח כי להם מלכות שמים ,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2013 00:54 לינק ישיר 

הגאון י"נ אפשטיין (מבוא לנוסח המשנה, ע' 472): הירושלמי תופס להלכה כתוס' בניגוד לדעת חכמים של משנתנו, ואף הבבלי מוציא דברי חכמים שבמשנה מפשוטם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2013 00:57 לינק ישיר 
אם אמור יאמר העבד

חוברת ה' עמ' 58.

בקידושין דף כב א יש ברייתא העוסקת לגבי אמירת "אהבתי את אדוני" שעבד עברי צריך לומר כדי שרבו ירצע אותו [הברייתא מבינה שזו חייבת להיות אמירה ממש, והתורה לא רק ציירה איזה אופן].

וכך אומרת הברייתא: "אם אמר יאמר - עד שיאמר וישנה". חייבים שתי אמירות הנדרשות מכפל הלשון.

ומתי זמנן של שתי האמירות? "אמר בתחילת שש ולא אמר בסוף שש - אינו נרצע, שנאמר: לא אצא חפשי, עד שיאמר בשעת יציאה. אמר בסוף שש ולא אמר בתחילת שש - אינו נרצע, שנאמר: אם אמר יאמר העבד, עד שיאמר כשהוא עבד".

מכל מקום, התלמוד שואל מדוע הוזקקה הברייתא לדייק מ'לא אצא חפשי', תיפוק ליה דבעינן 'אהבתי את אדוני את אשתי ואת בני', ובתחילת שש ודאי שאין לו שפחה כנענית שנולדו לו ממנה בנים. ועוד: וכי בסוף שש אינו עבד? מדוע אומרת הברייתא שבסוף שש לא מתקיים "יאמר העבד"?

לפיכך מתרץ רבא: "מאי בתחילת שש? בתחילת פרוטה אחרונה, ומאי בסוף שש? בסוף פרוטה אחרונה". יעויין ברש"י ביאור הדברים, אבל אין צריך לומר שהפרשנות של 'תחילת שש' – תחילת פרוטה אחרונה [שבסוף שש] היא דוחק עצום וכמעט בלתי אפשרי.

כאן טוען שור שהנוסח בברייתא פשוט השתבש. הנוסח הנכון נמצא בספרי דברים (ראה פיסקא קכא) "אם אמר בתוך שש ולא אמר בסוף שש הרי זה אין נרצע שנאמר לא אצא חפשי עד שיאמר בשעת יציאה. אמר בסוף שש ולא אמר בתוך שש הרי זה אין נרצע שנאמר ואם אמור יאמר העבד עד שיאמר בשעה שהוא עבד".

לפי זה כבר נופלת קושיית הבבלי הראשונה "ליכא אהבתי את אדוני", שהרי 'בתוך שש' יכול להיות עמוק בתוך שש השנים. באשר לקושיא השניה – הדבר נובע מהבנת הבבלי ש'בסוף שש' הכוונה עדיין בסוף שש השנים, אבל מי אמר? אולי 'סוף שש' הכוונה לאחר שכלו שש השנים? בשעת יציאה ממש?

ואכן הדברים מבוארים להדיא בירושלמי (קידושין פ"א ה"ב): ואם אמור יאמר העבד, שתי אמירות. אחת בסוף שש ואחת בתחילת שבע. אחת בסוף שש עד שהוא בעבודתו ואחת בתחילת שבע - לא אצא חפשי.

ופירש בעל קרבן העדה "שנאמר לא אצא חפשי, משמע דבדידיה תליא מילתא אם חפץ לצאת יוצא, והיינו בתחלת שנה השביעית שלו".

[ויש לדחות קצת שמה שאמרו בבבלי 'תחילת פרוטה אחרונה' לאו דווקא, ולא באו לומר אלא שעבר קצת זמן וכבר יש לו אשה ובנים. וברור שכך הדין,ואין צריך להמתין לתחילת פרוטה אחרונה דווקא (ראה רש"י שם, ורמב"ם עבדים פ"ג ה"י) אבל הדוחק עדיין גדול מאוד, מדוע קראה לזה הברייתא 'תחילת שש'?]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2013 00:59 לינק ישיר 

מם80 כתב:
הגאון י"נ אפשטיין (מבוא לנוסח המשנה, ע' 472): הירושלמי תופס להלכה כתוס' בניגוד לדעת חכמים של משנתנו, ואף הבבלי מוציא דברי חכמים שבמשנה מפשוטם.

התכוונת לנושא שדיברנו עליו? או סתם באופן כללי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החלוץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 15 16 17 סך הכל 17 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.