בית פורומים עצור כאן חושבים

האם אתאיזם היא המורפיום המודרני להמונים ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/9/2013 03:04 לינק ישיר 

עודד.

אני לא מבין את המלל הרב שאתה מערב לתוך שאלת (למעשה שני שאלות) האשכול.

מאוד קשה לדון עם חסידים של פילוסופיה מסוימת. חסידים הם כמו קיר שאי אפשר להזיז אותם.

אתה מאמין מושבע בפילוסופיה ועוד מתגאה שכיבוד הורים שלך היא סתם כי צריך לכבד אותם. זה מאוד אצילי מצדך במיוחד שאתה מקיים את מצוות הדת שלך בלי ציווי רק סתם כי צריך.

מה לעשות שאני לא חושב שהאדם יכבד את הוריו סתם אם לא להפך, הוא יכול להאשים אותם בכל צורותיו הגנטיות והתורשתיות ובמיוחד על עצם שהולידו אותו במקרה"בטעות או סתם בגלל כי החברה מולידה אז גם הוא מוליד בזמן שהוריו לא חשבו לרגע שהעולם היא מקום טוב להיוולד בו. ואם נאמר שהוריו הולידו אותו לטובתם הם אז שוב אין כאן שום סיבה לכבד אותם.

נמנו וגומרו שטוב לו שלא נברא משנברא. אז אייך אני אמור לכבד אותם ? כי הפילוסוף אמר ?

אבל נכון יהיה אם הלא מלומד יסמוך על הפילוסוף לפחות יגיע בהמשך חייו להבנה למה הוא צריך לכבד את הוריו וגם שכרו בצידו.

אבל אם תרצה או לא תרצה הפרידו את הפילוסופיה מהמדע. יותר נכון אין פילוסופיה היום רק מדע. ולמדע יש שפה מיוחדת שאין ההמון מבין אותה. אז ההמון פשוט נותן לה אימון כמו שההמון נתן אימון לפילוסופים ולדת בזמנו.

העוסקים במדע יודעים כמה שזה שקר ואין לההמון לתת בהם אימון כלל וכלל. אז למה בכל זאת ההמון וגם הדתי נותן אימון במדע מבחינת כלכלה או רפואה או במדעי החברה ?

התשובה היא שאתאיזם היא מורפיום להמונים. ההמון נותן אימון מוחלט במדע כי הם מאמינים שבמדע יש את הפתרונות והצדק האבסולוטית.

מזה באתי לעוד שאלה פשוטה מאוד. אם אין לההמון שום מושג בכלכלה (אחוז אחד יודע אייך מדפיסים כסף) ושום מושג ברפואה ושום מושג במדעי החברה (= אדם לאדם זאב), אז אייך בדיוק הוא בוחר בבחירות את שליחי הציבור שלו ? אייך הוא יודע לבחור במה שהוא לא מבין ?

על אלה תשיב (אם רצונך בכך.)

אתאיזם = אימון = מורפיום המוני.

דת = אימון = מורפיום המוני.

רק יש הבדל יסודי בין דת לאתאיזם. הדת לא מחייבת אף אחד (זה עובדה היסטורית שכל מי שלא רצה להיות דתי אז הלך לאן שבחר) אתאיזם מחייבים את כולנו מכוח החוק מכוח הרוב (שזה גם בלוף, הרוב בחר אותו בגלל ג'ל ולא בגלל הבנתו בכלכלה).

נא לשים לב בבקשה שדת הוא לא שלטון. הרומאים אימצו את הדת בשביל המורפיום להמוניו ואז נהפך הדת חלק מהחוקה של הרומאים ואחר כך של שאר המלכים והשליטים.

זה פשוטו של מקרא של הנביא קרל מרקס. הדת היא מורפיום להמונים. והוא צדק בהחלט. הרי למה שהאדם הבן חורין בטבעו יסכים להשתעבד לחברה ולשלטון"הון ? אם ניתן לו את האליל האחד והבייביסיטר ?! אז הוא יזעק אליו כל היום וכל הלילה. ואם לא יענה לו הוא יבין מיזה כמה שהוא אוהב אותו וכנראה מכין לו שבעים בתולות יפיפיות בעולם אחרי המוות. כלומר המורפיום עבד עד שהגיע איזה אדם או שנים ואמרו לאליל בבקשה אני לא צריך שבעים מספיק תיתן לי ששים אחרי המוות ועכשיו עשר. ושלא נענה על כך הוא ניסה בדרך אחרת. אולי תיתן לי שניים עכשיו ושם ששים ושמונה. ושוב לא נענה. ואז התחילו להבין את הבלוף.

מאז לא צריך הרבה לספר מה מקרה. מתי כביכול נרגעו הרוחות ? מתי שהקוסמים התחילו לעשות קוסמות. בנו מטוסים והנה מצאו את הגנים והנה ניצחנו את כל המחלות. ובכן ההמון התחיל לתת להם אימון. ועכשיו חכו חכו לראות שאין תרופות לסרטן ואין דיור לצעירים ואין בעצם כלום חוץ מנטל חברתי ושוויון הזדמנויות.

נוו כבר אין קוסמות. אז מה אתה עוד ממשיך לתת בהם אימון ?

טוב אתה הולך למדענים ושואל אותם מה קרה איפה התרופה לסרטן. אתה הולך לכלכלן ושואל איפה הטוב שדת הקפיטליזם אמור להביא לכולם. אני רואה אנשים מתים כל יום מסרטן ואני רואה  שיש רק נטל חברתי ואולי היזדמנות לאחד או שנים להצליח לגדול כטייקון.  חוץ מיזה אני רואה רק עבדות חברתית.

ומיד אתה מקבל תשובה קבלית כזו. אתה לא מבין את שפת המדע ואתה לא מבין בכלכלה. אם תבין תראה שהכל נכון וצודק.

בכל זאת לפעמים יוצא איזה מדען נעכס שמספר משיח לפי תומו שאין היום מדע טהורה הכל אינטרס כלכלי של ההון.

פתאום אתה שומע מאיזה מדענית נעכסית במדעי הרפואה שהגנים זה טעות דמיונית של האתאיסט המדמיין. נכון יש גרעין אבל יש גם תא וגם התא קובע וגם זאת עוד לא הסוף יש תאים שהם לא אחידים כלומר כמה תאים יחד הם התוצאה של משהו. בקיצור זה לא ממים ולא גנים זה אולי סביבה ועוד ועוד.

אז מה נעשה עכשיו ? אולי כדאי לחזור לבייביסיטר ההוא ? וזאת בדיוק עושים אמריקאים שאתה כל כך מזלזל בהם. האירופאים שאתה כל כך אוהב פשוט לא מולידים יותר והערבים האיסלמים באים במקומם. אתה מוזמן לבוא אלי ותתרשם בעצמך.

אז לא ידידי היקר. המורפיום האתאיסטית לא ממש עוזר ולכן אם לא נשכיל בזמן אז יבוא שוב הנוצרי החדש או האיסלמי החדש שתגאל את ההמונים מייסוריו.

אז מי לכל הרוחות שולט בנו ? יש תשובה אחת ויחידה של הנביא משה רבינו. "שמיטה" שמיטה היא התשובה לכל צרות האדם.

מכאן תבין שהשולט היחיד בנו הוא "הקניין" והכסף. תבטל את הקניין ואת הכסף ותראה שגאולת האדם תהיה נצחית.

את זה לא הבינו שום פילוסוף מכל הפילוסופים שאתה כל כך אוהב ומעריץ. חלק מהם כמו אדם סמית וקרל מרקס הגיעו כמעט לשלימות אבל לא לשלימות של משה רבינו.

תמשיך להסתובב סביב הזנב של הפילוסופיה ולא תגיע רחוק. אלפיים חמש מאות שנות פילוסופיה ולאן הגענו ? אדם סמית דואג מראש שהפילוסוף יקבל כסף מהחברה. כמו שפרעה הלץ דאג שכהני מצרים ישרו באדמתם ולא יימכר למלך.

בקיצור ליצניים מארץ הליצים. הכסף קנה את כהני מצרים ואת פילוסופי כל הזמנים והיום הכסף קנה את המדענים. וההמונים שאתם כל כך מזלזלים בהם סובלים תמיד.

חשבנו שחינוך החובה יעשה את העבודה ולא תהיה יותר המונים, רק משכילים. והנה גם החינוך החובה כבר בידי הכסף הון שלטון. ועוד רוצים לכפות חינוך שיביא הון להון ולשלטון.

אז שוב: לא הדת ולא ההמונים ולא האתאיזם אשמים. הקניין והכסף אשמים בכל. והפילוסופים ?! הם לא יקבלו נחלה ויאכלו לחם מההמונים כך שלימודם וחקירתם תהיה אך ורק באופן טהור בלי שום אינטרס זר.

ואז אולי הפילוסופים יתחילו להבין שאין מוסר בכלל וחבל על כל השטויות שלהם. אין צוו קטגורי ואין כל הבולשיט. יש אך ורק המונים עם תבונה טבעית אלוהית. כמו שמשה רבינו הבין ואמר הלוואי כל העם נביאים. כמו שניטשה הבין שיבוא יום שיבוא הפילוסוף העל. הפילוסוף העל יהיה כל אחד מההמונים. לא עוד גאוות האנגלי האירופאי מול אמריקאי. לא עוד ההתנשאות הפילוסוף על ההמונים.

איך אין לכם בושה לדבר בזמן שאתם נהנים מההון שלטון  ? אגב: טענה זו מכוונת גם לכל התלמידי החכמים מאז חז"ל שנהנים מכספי ציבור.

כל זמן שאתם נהנים מכספי ציבור אין לכם זכות לדבר בשם הדת והאלוהים שלכם. אגב: האליל שלכם ואליל הנוצרי והאיסלמי הוא אותו אליל דמיוני של הפילוסופים. וכולכם עשיתם יד אחת עם הון שלטון מאז בית שני. ולא פלא שאנו בגלות עד עכשיו אחרי אלפי שנים.

אצל משה רבינו לא היה המונים. אייך פתאום בזמן חז"ל יש המונים ? אייך פתאום יש עםארצים ?

שמואל הנביא הזהיר אותנו מראש משלטון. ואמר  זֶה יִהְיֶה מִשְׁפַּט (טעו המפרשים שזה "משפט" במובן כך צריך להיות,) הַמֶּלֶךְ אֲשֶׁר יִמְלֹךְ עֲלֵיכֶם אֶת בְּנֵיכֶם יִקָּח וְשָׂם לוֹ בְּמֶרְכַּבְתּוֹ וּבְפָרָשָׁיו וְרָצוּ לִפְנֵי מֶרְכַּבְתּוֹ: וְלָשׂוּם לוֹ שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים וְלַחֲרֹשׁ חֲרִישׁוֹ וְלִקְצֹר קְצִירוֹ וְלַעֲשׂוֹת כְּלֵי מִלְחַמְתּוֹ וּכְלֵי רִכְבּוֹ: וְאֶת בְּנוֹתֵיכֶם יִקָּח לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת וּלְאֹפוֹת: וְאֶת שְׂדוֹתֵיכֶם וְאֶת כַּרְמֵיכֶם וְזֵיתֵיכֶם הַטּוֹבִים יִקָּח וְנָתַן לַעֲבָדָיו: וְזַרְעֵיכֶם וְכַרְמֵיכֶם יַעְשֹׂר וְנָתַן לְסָרִיסָיו וְלַעֲבָדָיו: וְאֶת עַבְדֵיכֶם וְאֶת שִׁפְחוֹתֵיכֶם וְאֶת בַּחוּרֵיכֶם הַטּוֹבִים וְאֶת חֲמוֹרֵיכֶם יִקָּח וְעָשָׂה לִמְלַאכְתּוֹ: צֹאנְכֶם יַעְשֹׂר וְאַתֶּם תִּהְיוּ לוֹ לַעֲבָדִים: וּזְעַקְתֶּם בַּיּוֹם הַהוּא מִלִּפְנֵי מַלְכְּכֶם אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם לָכֶם וְלֹא יַעֲנֶה יְקֹוָק אֶתְכֶם בַּיּוֹם הַהוּא:

האם יש הבדל בין מלך לשלטון דמוקרטי ? אין שום הבדל זה מלכות דמיונית וזה מלכות אמיתית. בשניהם ההמון הוא עבד והכהנים אוכלים חינם מהמלכות בכדי לתת לההמנים מורפיום. פעם זה היה מורפיום מהכהנים והפילוסופים והיום זה מורפיום מהמדע ומהמדענים.

וּזְעַקְתֶּם בַּיּוֹם הַהוּא מִלִּפְנֵי מַלְכְּכֶם אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם לָכֶם וְלֹא יַעֲנֶה יְקֹוָק אֶתְכֶם בַּיּוֹם הַהוּא:

בוודאי לא יענה לכם הרי אייך האליל האחד יכול לענות לכם ? הרי זה האליל שאימצתם דווקא כי הוא לא יכול לעזור לההמונים וההמונים תלויים בכם.

עודד היקר, אין לך שום מושג ביהדות והסיבה היא פשוטה. כל שליט לא יכול לקבל את החשיבה הבסיסית של היהדות. הרי החשיבה מבטלת את הקניין והכסף ובעיקר מבטלת את המושג המונים והופך אותם לפילוסופים על של נטישה ושל משה רבינו.

כלומר, מבוטל השלטון וההון ויחד עמם מבוטל ההתנשאות של הפילוסוף והתלמיד חכם שאוכלים חינם ועוד מתנשאים על ההמונים. אבל ברגע שיבוטל ההמונים אז על מי בדיוק יתנשאו ?

השנאה ליהדות היא טריק זול של ההון שלטון. והרבנים יעשו הכל שהשנאה תמשך הרי גם הם ילכו לאבדון ביום שכולנו נהיה נביאים ופילוסופים על של ניטשה.

כלפי השוטים באתאיזם וכלפי השוטים בדת ?! אין לי שום טענה זה כמו לדבר לקיר. אבל לתלמידי החכמים ואתאיסטים שכאן ושבכל מקום אחר, יש לי טענות קשות. אתם אשמים בכל צרות האנושות. אתם יודעים באמת מה נכון לעשות. נכון שאתם נהנים מההון שלטון בזכות אדם סמית או בזכות ההלכה שהמצאתם מהבטן. אבל רבונו של עולם אתם הולכים לאבדון יחד עם ההמונים. הרי אתם באמת יודעים שאין חיים אחרי המוות. ואין האליל האחד ישלם לכם היי פעם. להפך אלוהי ישראל"התבונה רק מעניש אותכם כמותינו בדיוק. צאצאיכם נכחדים כמו צאצאינו. והסבל האנושי ימשיך עוד אלפי שנים. לא תמצא תרופה לסרטן כל כך מהר וכן לשאר החולאים של האנושות. כי החימר והלבנה וההנדסה של נמרוד"חמורבי בדור הפלגה גם לא הביא לבסוף תרופות רק הפרדת האנושות לעמים ושפות שונות ומשם מלחמות מחזוריות תמידיות בכל דור ודור.

כלומר, הצלחות מדעיות הם לא ראיה לטוב שיבוא אם יש סיבה לפרט להתקומם. כלומר אם יש פרט המוני אחד יבואו עוד פרטים כאלה ויבוא המוניזם. ואז שוב מהפיכות חברתיות ושוב נצרך מלך ושוב ושוב ושוב כמו שעודד היקר הסביר בטוב טעם.

אז מה רבונו של עולם קורה איתכם ? מה קשה לומר את הפשוט ביותר. אין קניין ואין כסף יש את כל הטבע לכולם כמו לשאר האורגניזמים. רק אז נזכה לחירות האדם ולהתפתחות התבונה עד ניצחון המוות. וכל אחד יהיה פילוסוף על נצחי.

"אלמלא מוראה של מלכות איש את  רעהו חיים בלעו" = תירוץ של האוכל חינם = הפילוסוף או התלמיד חכם או המדען המודרני. להם טוב לחשוב כך. במיוחד שהם מרגישים את עצמם מעל ההמוניזם.

על כל פנים ביהדות המקורית אין דבר כזה מטופש. שם "הלוואי כל העם נביאים" ?! זאת החשיבה הבסיסית.

יש לנו ניסיון היסטורי מתרבות הודו בימי קדם. שם - מעיד האבן עזרא (אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג) -  "אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר" פתאום יש לנו תרבות שלימה שאף אחד לא אוכל את השני. אין שם מוראה מלכות ואין שם איש את רעהו חיים בלעו.

ותראו איזה פלא. מאז קיבלו את החוקה הבריטית (הקניין והכסף) ?! כל יום ויום מאנסים שם נשים. ושאר חולי דת הקפיטל.

בברכה

Max maxmen



תוקן על ידי maxmen ב- 20/09/2013 03:17:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2013 03:23 לינק ישיר 

מקס כתב:

"אולי צריך להסביר לך מהי אלילות. אלילות היא כוח מדומה שהאדם המציא בכדי לשלול מזולתו את החופש ואת חירותו. דמוקרטיה עושה את זה בדיוק כמו שדיקטטור עשה את זה בזמנם. תשאל את החרדים ואת מגורשי עזה."

אין לי בעיה עם הגדרת דמוקרטיה כאלילות. הטענה שכפיה בדמוקרטיה וכפיה בדיקטטורה "הן אותו דבר" שגויה. דמוקרטיה כופה עליך הרבה פחות וגם מאפשרת לך לבקר ולנסות לשנות את ההחלטות. בדיקטטורה הדיקטטור עושה מה שהוא רוצה ודוגמא חיה לכך אפשר למצוא בשכנתנו מצפון.
מידה מסויימת של כפיה היא הכרח. בסופו של דבר צריך להחליט כיצד יתחלק התקציב ואיך יתנהלו הסדרים במדינה.
השאלה היא כמה כופים על האדם הפרטי. בדמוקרטיה כופים הרבה פחות והרוב לא יכול להחליט כל מה שהוא רוצה אלא מוגבל ביכולת ההחלטה שלו.

"מאז קיבלו את החוקה הבריטית (הקניין והכסף) ?! כל יום ויום מאנסים שם נשים. ושאר חולי דת הקפיטל."
וואלה, אונס הוא המצאה של דת הקפיטל. טוב לדעת.

"רק יש הבדל יסודי בין דת לאתאיזם. הדת לא מחייבת אף אחד (זה עובדה היסטורית שכל מי שלא רצה להיות דתי אז הלך לאן שבחר) אתאיזם מחייבים את כולנו מכוח החוק מכוח הרוב (שזה גם בלוף, הרוב בחר אותו בגלל ג'ל ולא בגלל הבנתו בכלכלה)."
במהלך ההיסטוריה הכי הרבה מלחמות פרצו על השאלה מהי דת האמת והכי הרבה נסיונות לכפיה של אידיאולוגיה כלשהי היו של אידיאולוגיה דתית. זו עובדה היסטורית. התפיסה שדת לא מחייבת אף אחד היא מ מ ש חדשה מבחינה היסטורית והיא חלק מהסיבות שעברו למשטר דמוקרטי (שכנגדו אתה יוצא). מצד שני חוץ ממדינות קומוניסטיות, אתאיזם אינו מחייב באף מדינה על פי חוק.

"נא לשים לב בבקשה שדת הוא לא שלטון. הרומאים אימצו את הדת בשביל המורפיום להמוניו ואז נהפך הדת חלק מהחוקה של הרומאים ואחר כך של שאר המלכים והשליטים."
זו טעות היסטורית. היתה דת ברומא לפני הנצרות ובשלב מסויים אימצו את הנצרות כדת האימפריה. הקשר לאופיום מוטל בספק, היות ובכל מקרה דתות אחרות היו לגיטימיות ברומא ובלבד שיהיו מוכרות על ידי השלטון (כלומר דתות ישנות).

"אז לא ידידי היקר. המורפיום האתאיסטית לא ממש עוזר ולכן אם לא נשכיל בזמן אז יבוא שוב הנוצרי החדש או האיסלמי החדש שתגאל את ההמונים מייסוריו. "
להבדיל מהנחת המוצא שלך, המדע אינו אתאיסטי אז לא ברור מה אתה רוצה מהאתיאיזם.

"האם יש הבדל בין מלך לשלטון דמוקרטי ? אין שום הבדל זה מלכות דמיונית וזה מלכות אמיתית."
אני בקלות יכול לחשוב על הבדל אחד - מלך יכול לעשות כרצונו. שלטון דמוקרטי לא.

אגב זה אופיום לא מורפיום. אופיום הוא סם. מורפיום זו תרופה הרגעה. הם קרובים אבל ממש לא אותו דבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2013 03:28 לינק ישיר 

ונסי כתב:
ב"ה maxmen שלום אתייחס לכותרת. לפי ראות עיניי, ישנה תופעה של התפתחות סוגים שונים, קונבנציונליים יותר או פחות, של "רפואת הנפש". כמובן, יש טובים יותר וטובים פחות בכל תחום. מה שלדעתי המטרה של הטיפולים הללו, מתוך שיחות עם בוגרי קורסים כאלו, זה: "שיהיה לך טוב". "שתרגיש/י טוב עם עצמך". המטרה הזו לא כוללת צדק. כאשר האדם זועם כי נעשה כלפיו חוסר צדק, לא מטפלים בבעיה. מנסים להרגיע אותו שלא יכעס (אם תרצה, שלא יכעס על בעלי ההון והכח). ולכן, האמירה שלי היא ש-הפסיכולוגיה (ושותפיה) היא אופיום להמונים. כמובן, יש מקצועיים יותר או פחות בכל תחום. העניין הוא נקודת המוצא. שבעיניי הלא מקצועיות, נובעת מתוך תפיסה אגואיסטית. הקשר לאתאיזם? אולי מכיוון שבאתאיזם אין ישות כל- יכולה להישען עליה, צריך שמישהו ייתן סיבה טובה לצאת מהייאוש. לצערי, לא יודעת לתאר איך דברים מתבטאים בכלכלה ובדמוקרטיה. כנראה שאני עדיין חלק מההמון ה'נבער'. (נ.ב. חדשה פה) יום טוב.

 





ברוכה הבאה לפורום היקר שלנו (לצערי אין באפשרותי להשתתף בזמן הקרוב, אבל קופץ מידי פעם לביקור)

לגבי הפסיכולוגים:
אני חושב שיש לך טעות, כי הפסיכולוג עומד מול פרט ששניהם בעצם לא יכולים כפרטים לשנות את המצב הכללי חברתי וכדומה. ולכן בוודאי שתפקידו של הפסיכולוג להרגיע את הפרט בכל דרך אפשרית.

כל ביקורות חברתית צריך להיות ציבורית והכוח הציבורי (שזה כוח אלוהית על פי חשיבת התנ"ך) יכול לשנות, הפרט כפרט שבא לבקש עזרה מהמקצוען  ?! בוודאי  צריך לקבל ייעוץ אישי ופרטי. הפסיכולוג לא יכול להיות כאלוהים ולשקר לפרט כאילו הוא כזה.

תפקיד של ההוגים (נביאים בלשון התנ"ך) ללמד את ההמון בינה ולהציל את ההמון מההון שלטון ומשאר האלילים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2013 04:09 לינק ישיר 

לארוצים כתב:
מקס כתב:
"אולי צריך להסביר לך מהי אלילות. אלילות היא כוח מדומה שהאדם המציא בכדי לשלול מזולתו את החופש ואת חירותו. דמוקרטיה עושה את זה בדיוק כמו שדיקטטור עשה את זה בזמנם. תשאל את החרדים ואת מגורשי עזה."

אין לי בעיה עם הגדרת דמוקרטיה כאלילות. הטענה שכפיה בדמוקרטיה וכפיה בדיקטטורה "הן אותו דבר" שגויה. דמוקרטיה כופה עליך הרבה פחות וגם מאפשרת לך לבקר ולנסות לשנות את ההחלטות. בדיקטטורה הדיקטטור עושה מה שהוא רוצה ודוגמא חיה לכך אפשר למצוא בשכנתנו מצפון.
מידה מסויימת של כפיה היא הכרח. בסופו של דבר צריך להחליט כיצד יתחלק התקציב ואיך יתנהלו הסדרים במדינה.
השאלה היא כמה כופים על האדם הפרטי. בדמוקרטיה כופים הרבה פחות והרוב לא יכול להחליט כל מה שהוא רוצה אלא מוגבל ביכולת ההחלטה שלו.

בדת אין שלטון ואין מדינה דמיונית במילא אין שום הכרח לשום רוב.
לגבי המדינה אתה לא יכול לשנות למשל את חוקי הקניין והכסף במילא הקניין והכסף שולט בך ובמדינה שלך מכוח אלילי הכסף והקניין.

"מאז קיבלו את החוקה הבריטית (הקניין והכסף) ?! כל יום ויום מאנסים שם נשים. ושאר חולי דת הקפיטל."
וואלה, אונס הוא המצאה של דת הקפיטל. טוב לדעת.

שאין משמעות חיים שזה אחד מעקרי דת הקפיטליזם אז אין מנוס שההפקרות תבוא ומדינות המערב תוכיח. שכל נולד נולד עם נחלה חינם שזה אומר דיור ומקור פרנסה והוא בעצם בן חורין לקבוע לעצמו את משמעות חייו ?! אז כל פרט באומה כזו הוא איש תבוני באופן טבעי וזה טענת האבן עזרא שההודים לא צריכים לחוקי משפט וגנבה וכדומה, מה שאין כן בני ישראל שהיו עבדים לשלטון ולחברה של המצרים.

"רק יש הבדל יסודי בין דת לאתאיזם. הדת לא מחייבת אף אחד (זה עובדה היסטורית שכל מי שלא רצה להיות דתי אז הלך לאן שבחר) אתאיזם מחייבים את כולנו מכוח החוק מכוח הרוב (שזה גם בלוף, הרוב בחר אותו בגלל ג'ל ולא בגלל הבנתו בכלכלה)."
במהלך ההיסטוריה הכי הרבה מלחמות פרצו על השאלה מהי דת האמת והכי הרבה נסיונות לכפיה של אידיאולוגיה כלשהי היו של אידיאולוגיה דתית. זו עובדה היסטורית. התפיסה שדת לא מחייבת אף אחד היא מ מ ש חדשה מבחינה היסטורית והיא חלק מהסיבות שעברו למשטר דמוקרטי (שכנגדו אתה יוצא). מצד שני חוץ ממדינות קומוניסטיות, אתאיזם אינו מחייב באף מדינה על פי חוק.

המצאת הכסף והקניין + הרוב הדמוקרטי שולט בך ואתה אומר שהדת שלטה במישהו ? הדת שוללת את כוח הכסף ואת הקניין. 
אגב: אני מתייחס אך ורק לדת היהודית שהיא בעצם לא דת בכלל רק חוקה אישית של האומה הטבעית. העונש הכי מפחיד שהדת היהודית מאיימת כביכול על הפרטים באומה, היא עונש כרת = כריתתך מהאומה. זאת מציאות היסטורית.

"נא לשים לב בבקשה שדת הוא לא שלטון. הרומאים אימצו את הדת בשביל המורפיום להמוניו ואז נהפך הדת חלק מהחוקה של הרומאים ואחר כך של שאר המלכים והשליטים."
זו טעות היסטורית. היתה דת ברומא לפני הנצרות ובשלב מסויים אימצו את הנצרות כדת האימפריה. הקשר לאופיום מוטל בספק, היות ובכל מקרה דתות אחרות היו לגיטימיות ברומא ובלבד שיהיו מוכרות על ידי השלטון (כלומר דתות ישנות).

דת מיסודו שוללת את השלטון במילא לומר שלרומאים היו דת מקודם זאת סתירה. השילטון יכול להשתמש עם הדת כמו שמרקס טוען שהדת היא המורפיום להמונים. אליל הבייביסיטר והחיים אחרי המוות מאוד עוזר לשלטון ולהון ולפילוסופים וגם התלמידי חכמים שמשתפים פעולה עמם.

"אז לא ידידי היקר. המורפיום האתאיסטית לא ממש עוזר ולכן אם לא נשכיל בזמן אז יבוא שוב הנוצרי החדש או האיסלמי החדש שתגאל את ההמונים מייסוריו. "
להבדיל מהנחת המוצא שלך, המדע אינו אתאיסטי אז לא ברור מה אתה רוצה מהאתיאיזם.

המדע לא קשורה לכלום., היא אוניברסלי. האתאיזם מגייסים את המדע וגם השלטון הון עושים את אותו טריק זול בכדי לשקר להמונים.

"האם יש הבדל בין מלך לשלטון דמוקרטי ? אין שום הבדל זה מלכות דמיונית וזה מלכות אמיתית."
אני בקלות יכול לחשוב על הבדל אחד - מלך יכול לעשות כרצונו. שלטון דמוקרטי לא.

מה ההבדל בין מלך שפועל מכוח הזרוע בין הון\שלטון שפועל מכוח הכסף ? אתה לא שם לב שיש חוקה לכל אומה מערבית שכלפי החוקה הבסיסית אין לרוב וההמונים שום שליטה.
נכון שאין מלך במציאות אבל יש כוח דמיוני = אליל הכסף ואליל הקניין שהוא המלך + הדמוקרטיה 

יחד עם זה אתה לא שם לב מהי בכלל היהדות שאתה קורה לזה דת. היהדות טוענת שאין אלילות = כוח מדומה שיכול לשלול ממך את חירותך ואת הטבע שקיים בשבילך חינם. מצד היהדות כל נולד נולד עם נחלה = דיור ומקור פרנסה טבעית שלא תלויה באחרים רק בטבע האלוהית.
מה שאין כן באומות ולצערינו גם במדינתינו היקרה. הנולד נולד בעל חוב וחייב בנטל החברתית והחברה נותנת לו היזדמנות לשחק במשחק השיוויון היזדמניות. ושאר הלוזרים ? נוו יש ברירה טבעית אומרים החכמולוגים של דת הקפיטליזם.

אגב זה אופיום לא מורפיום. אופיום הוא סם. מורפיום זו תרופה הרגעה. הם קרובים אבל ממש לא אותו דבר.

העיקר שהבינו, הרי השפה היא רק אמצעי לעברת תוכן אחד לשני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2013 12:27 לינק ישיר 

ואם כבר הוזכרו הרומאים, יש לי שתי מילים לומר עליהם בנושא: לחם ושעשועים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2014 21:30 לינק ישיר 

רם28 כתב:
תחילת האשכול - פרשנות למרקס

תכליתו - פרשנות למקס


הרבה ביקרו את הפרשנות שלי על הטיעון של מרקס כאן באשכול.

שמעתי אתמול את ההרצאה היפה והמעמיק של פרופ' שלמה אבינרי היקר. (מאוד מומלץ לשמוע את כל ההרצאה, פשוט תענוג לשמוע אותו)

מדקה 40:17 הוא מתחיל לדבר על הנקודה הזו בדיוק, מה התכוון מרקס עם המשפט הידוע הנ"ל. וכנראה צדקתי.

בהצלחה כלונו.
      

www.youtube.com/watch?v=Beg-A-gjExw&list=UUk_NK7ZMXm2WtlGRdDSWQMg&feature=share  


הוא מסיים בהמשך לצטט את מרקס ומסביר בטוב טעם (בדקה 44:04)
וכך אומר.

"אצל מרקס אין תפיסה וולגרית שהדת היא רק מניפולציה של כמרים ורבנים ושליטים שעושים מניפולציה לעם, על מנת לטמטם אותו. לא, (= לא זה מה שאמר מרקס, רק,,) במקום שיש לך ביטויים דתיים ?! סימן שיש מצוקה אמיתית !! לא צריך מניפולציה של כמרים ורבנים, (הדת,,,) היא ביטוי למצוקה אמיתית. אבל היא (= הדת) כמו אופיום (רק כמשכך כאבים ולא מרפא באמת) היא לא נותנת לך את הפתרון. והפיתרון הוא לא להתמודד עם הדת, אלא להתמודד עם הסיבות שמביאות לאנשים את המצוקה שמביא אותם לדת. ולכן מרקס לא מתווכח - בניגוד לאחרים - עם הדת."


תוקן על ידי maxmen ב- 15/05/2014 21:59:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם אתאיזם היא המורפיום המודרני להמונים ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.