בית פורומים עצור כאן חושבים

אשכול פרידה: הרב עובדיה ע"ה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/11/2018 09:21 לינק ישיר 

רובין
אתה רואה שאפשר גם אחרת. לימוד גדול חדש ומענין למדתי ממך.
הרב מימוני
בענין המכנסים לנשיםרש"י דברים פרשת כי תצא פרק כב

(ה) לא יהיה כלי גבר על אשה - שתהא דומה לאיש כדי שתלך בין האנשים, שאין זו אלא לשם ניאוף:
ולא ילבש גבר שמלת אשה - לילך ולישב בין הנשים.ו דבר אחר שלא ישיר שער הערוהז ושער של בית השחי: 
היום המכנסים הן לבוש אשה לכל דבר. כשהתימנים הגיעו ארצה בשנות העשרים של המאה הקודמת וראו גברים עם מכנסים- צעקו על לא ילבש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2018 09:58 לינק ישיר 
תלמידטועה





תוקן על ידי תלמידטועה ב- 21/11/2018 08:02:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2018 12:58 לינק ישיר 

ולכן הבאתי את רש'י המסביר כי  האיסור הזה אינו גורף! הוא חל אך ורק לשימוש של התחזות ונאוף

כפי שכתבתי התימנים לבשו שמלות והנשים מכנסים. יהדות תימן המקורי שמרה על מסורת הדורות. ולא הושפעה
בהעתקת הלבוש הנוצרי כמו האשכנזים. שרבניהם העתיקו את הלבוש השחור מהכמרים הנוצרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2018 18:50 לינק ישיר 

ירוחם ונ. ר. (ראו הערת יש באשכול סמוך למה קיצצתי את תאריו)

יש לומר שאתם חולקים בשנים.

א. מה הטעם של איסור מכנסים. האם מחמת צניעות ומניעת הרהור כדי לא לראות פישוק רגלים. או שמא כדי למנוע מגבר להתחפש לאשה ולבוא בין הנשים ויצאו מזה קלקולים.

ב. והיה ניתן לטעון, וכן טען נ. ר. לעיל כמדומה, שאין הולכים כלל בתר טעמא דקרא (אחרי טעם הדין) ולכן תמיד אסור.

ולא זכרתם שיש שיטה שלישית, אם אני עצמי זוכר נכון, והיא שיטת הרמב"ם, שהאיסור הוא מן ההרחקות מעבודה זרה.

אז יש לנו 4 שיטות לבחון. ונראה מה יש להן לומר על הדין של מכנסים מיוחדים לאשה בזמננו.

1. לפי שיטת איסור פישוק הרגלים (הביטוי נראה לי מגונה משהו אבל יש מי שכתב לחייב גברים ללבוש מעיל ארוך ולא רק חליפה קצרה בעולם הישיבות כדי שלא יראו "פישוק הרגלים" ויש לתהות על המחבר ההוא) - יהיה איסור.

2. לפי השיטה שזו הרחקה מתערובת נשים וגברים, אין כאן בית מיחוש (אין ממה לחשוש).

3 לפי השיטה של "אין הולכים אחרי הטעם" עדיין אין כאן איסור, לפי שמכנסי אשה אינם מכנסי גבר. כך ייראה לי. הרי אין בתורה איסור על מכנסים. יש בתורה איסור על בגדי גבר לאשה, ואין זה כך כאן.

4. לפי השיטה של הרמב"ם, אין כאן דרך עבודה זרה כלל.

נמצא שנ. ר. לשיטתו אבל לכל השיטות האחרות לית לן בה (זה מותר).

כמובן, יש כאן עוד עיקרון, שאפשר לכנותו "העקרון השמרני" והוא שאחרי שזה נתפס כאיסור, אם נתיר זאת במפורש יהיו כאלו שזה יערער להם את האמון במסורת.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2018 22:14 לינק ישיר 

במחילה מכב' תורתכם. מכנסים לאשה הם הרבה הרבה יותר צנועים  מהשמלה שעדיין לא נקבע אורכה בדיוק. הפישוק בשמלה אפשרית הרבה יותר.
לאסור בימנו מכנסים לאשה היא שמרנות אוילית ולא חכמה

לגילו נאות 
כשאני רואה אשה עם מכנסים הדבר מרגיז אותי בלשון המעטה. 
בימי לימודיבישיבה במאה שערים. כשאשה בטעות היתה נכנסת לשכונה היו צועקים לה חציפע ארוף דהויזן                        חצופה תורידי את המכנסים. והיו כמה ליצים שהוסיפו זופורט-מיד
ראו עד כמה רחוקה הבטן מהראש

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 21/11/2018 20:38:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2018 23:28 לינק ישיר 

אם המכנסיים הפכו להיות הדיון אעיר רק שדי ברור שגבר ההולך עם מכנסי אישה עובר על לא ילבש, וא"כ קשה לראות איך אישה שלובשת את אותם מכנסיים עוברת על לא יהיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2018 10:10 לינק ישיר 
מואדיב

I_N_RUBIN כתב:
בכל אופן, אישה במכנסיים זו זונה - וחסל. צריך להודות כי ג'ינס צמוד על בחורות הוא מגרה בטירוף. אפילו בחורות שהאל ית"ש - אללי, איני ראוי לשאת שמו הנעלה על שפתיי - חנן אותן באחוריים נפולים, נראות עם הג'ינס פצצות מין; על אחת כמה וכמה אחת שמלכתחילה בירכה שם מלך מלכי המלכים כדבעי - עין לא ראתה אלוקים זולתך. אבל כשאני רואה אשה במכנסיים, אני מסתכל עליה מייד כעל זונה, אפילו כשמדובר בנתח בשר משובח, וקל וחומר כשלפנינו 'אלטע דרעק מיט הויזן', כפי ששמעתי לא פעם מאבי ז"ל. טול לדוגמה את הילארי הארורה - רק בגלל המכנסיים היה מגיע לשטינקערקע הזו להפסיד.



תיתי לך מיימוני, שלבעל הדברים האלו אתה מכנה "הגאון רבי".


זה רבך?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2018 10:20 לינק ישיר 
מואדיב

.


כל דיון בצניעותם של מכנסים לנשים, מזכיר לי את שירה של אסתר שקלים על ה'תומבון' - מכנסי נשים באירן:


כשהרב אמנון יצחק
מופיע
בשׂלמה של סבו מתימן
מוחאים לו כפיים
ומודים:
מסורת אבותיו בידו.
 

וכשאני
מופיעה ב"תומבון",
המכנס שלבשה סבתי הצדקת
מזל חאנום
באספהן
 סופקים לי כפיים
"לא ילבש גבר שמלת אשה" ונדים לי
 

ואני
מורשת אמהותי בידי
עז והדר לבושי
ואשחק ליום אחרון. 

(מתוך ספרה: "שרקיה" עמ' 65) 

שירה של אסתר שקלים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2018 22:25 לינק ישיר 

מואדיב

תודה על התוכחה.

נדמה לי שאם קוראים למישהו בתארים זה לא הופך אותו להיות הרב של המכנה.

זה נשמע מופשט למדי.

אם אני קורא למישהו בתארים, זה לא מחייב שהוא רבי או שאני רואה בו את רבי.

יתכן שאני מנומס ומתחשב בכללי דיבור מסויימים.

אולם כבר קיבלתי את התוכחה הזו מקודם, ואכן השמטתי את התארים האלו מכאן ולהבא - לפחות עד שנ. ר. יחזור לכתוב כתיבה תמה ונקיה, ואז מן הסתם גאונותו ותשובתו יאפשרו לתת לו תארים יפים אם יחפץ בהם. ואם תבוא לכך הסכמת הכלל שיאמרו שאכן פנים חדשות באו לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2018 15:55 לינק ישיר 

נ. ר. היקר ושלול התארים

נחה דעתי ועוד יותר לנוכח ההומור שלך!

(הנה אפשר גם בהומור דק ועדין. איקון ירוק של חיזוק)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2018 14:00 לינק ישיר 

ענייני לא ילבש כדאי להסירם ולהעתיק את ההודעות העוסקות בעניין (את הראויות שבהם), לאשכול חדש, ועד אז, הסברא הפשוטה נותנת שמכנסי נשים, בפרט אם הם רחבות שלא כדרך מכנסי גברים, אין בהם לא ילבש, ויש בהם צנועים יותר ממה שנקרא כן צנוע...  בלי כבוד לפתגמים מבית רובין.

לגבי הרב עובדיה, מיוחדיותו הינה כשאר פוסקי הדור, החדש עם המצאות החדשות, התאמת הטקסט הישן למציאות החדשה, מה דין שימוש ברמקול ליציאה ידי חובה, מה הדין רדיו לעניין זה, שעון שבת, פלטה חשמלית , וכולי. כמו עניין העגונות, שהתחדשה מציאות בה לא דנו בספרים אחרים, מלבד זכרונו הפנומנלי, גדולתו היא בהתאמת הדברים שנדונו בגמרא ובפוסקים וקישורם למציאות היום.
 
            



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אשכול פרידה: הרב עובדיה ע"ה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.