בית פורומים עצור כאן חושבים

שינוי ערכים - אפשרי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2013 15:44 לינק ישיר 

ירוחם,
לגבי תיקון העולם,
אני מסכים איתך בהחלט!
"כלל גדול בתיקון העולם- תהיה אתה בסדר- אז כולם יהיו בסדר -והכל יהיה בסדר"
ועל זה בדיוק דיברתי. (כנראה שלא הייתי ברור מספיק)
הדרישה במצוות היא "תהיה בסדר" = תיקון מוסרי.
ולכן שאלתי לרב מיכי היא מהן אותן "מטרות דתיות" ואיך יתכן שהן סותרות תיקון מוסרי?
ואם הן אכן סותרות, איך ניתן להגיע לתיקון העולם אם לא תהיה בסדר?
(ובדומה למשוואה שהצגת לעיל- לא תהיה בסדר - כולם לא יהיה בסדר - הכל לא יהיה בסדר)

(כל השאר לא ממין העניין, לא מעוניין להסיט את הדיון)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 17:22 לינק ישיר 

ירוחם

"ודאי שזה חטא- אבל זה היה כאמור חטא מתכנן ומוזמן על ידי הבורא,  בגן עדן היו הרבה  מאד עצים אלפים, אם אלוקים לא היה מפנה את תשומת ליבו של האדם לעץ המסוים הזה, בחיים  הוא לא היה אוכל ממנו, ולמה שהוא יאכל ממנו, אבל כשמעוררים את סקרנותו ומפנים את תשומת ליבו. ודאי שהוא יאכל. "
א. זה לא מוכרח. ב. אולי הפסיכולוגים שהמציאו את הרעיון הזה - שאדם עושה "דווקא" דברים שאסור - הם אלו שגרמו לך להאמין "דווקא" שהם צודקים. (כמו הרעיון שאדם משקר את עצמו - אולי הוא משקר את עצמו בעצם האמירה שהוא משקר את עצמו?) ג. ע"פ מה שכתבתי בלינק שהבאתי - יש מטרה בעץ הדעת והיא שהוא מסמל את הדעת ועל ידו האדם מגיע לשלמות - שהאדם מתבונן ו"מתעמק" בו (אולי בחקלאות אם תרצה, או כל דבר אחר). אבל האכילה איננה פעולה המתאימה לדבר שהוא דעת - ועל כן אסור לאכול מזה. אלוקים הפנה את תשומת ליבו לעץ - בכדי שילמד דעת ולא בשביל שיכרסם דעת. כרסום הדעת הינה פעולה לא ראויה בעליל, ועל כן האדם לא היה אמור להימשך אחריה. 

"האדם לא נענש באמת רק סימלית, הרי אלוקים אמר לו- ביום אכלך ממנו מות תמות- והוא מת רק לאחר 930 שנה.?! 
קין שרצח את הבל לא נענש- להפך הוא קיבל פרוטקשן מאלוקים"
האם אינך מאמין שאלוקים הוא דיין אמת?
("ביום אכלך ממנו מות תמות" - אני מפרש ובהתאם למה שכתבתי בלינק שהבאתי - תמות מיתה רוחנית, ותחיה שוב - חיים רוחניים - ב"תחיית המתים" ביום תיקון החטא.
זה שהבל מת - אני מאמין שאיפה שיש יתרון שם יש הפוטנציאל לחיסרון - לא חיסרון כמו אצל המקום הרגיל לציין שיש בו חיסרון - אלא חיסרון אחר שמתלבש על היתרון, כגון שעושה חסד מתגאה בחסדו, או שהחכם בוזה את דברי הקטנים ואינו מקיים "מכל מלמדי השכלתי, וכל כיו"ב, וזה יכול לקלקל את העולם, כגון אם החכם בוזה את דברי הקטנים, הקטנים ממנו בוזים את דברי מי שקטן בעיניהם - ואולי דווקא הגדול קטן בעיניהם, וכך זה חוזר אליו כבומרנג. ואולי יש להאריך בזה )

"אגב כל אלו שחושבים כמוך שצריכים לתקן את העולם- הם מתכוונים לתקן את ארורה האדמה? "
מבחינתי צריך לתקן את החטא וממילא גם זה יתוקן
כמובן יתכן שכבר תוקן החטא בחלקו, ולכן תוקן כמו שכתבת, לפחות חלקית. וייתכן שאלו דברים שאינם שייכים - מבחינתי תכלית העולם היא התקדמות, וחטא אדה"ר היה נסיגה מסויימת בתוך תהליך ההתקדמות, אינני יודע אם הנסיגה הספיציפית הזו תוקנה או לא. 

"אגב איפה המקורות מהתורה שה' מבקש שנתקן את העולם?"
סברא פשוטה היא שאם חטאנו לקב"ה, עלינו לתקן את חטאינו. ואם חטאינו גרשו אותנו מקרבת ה', אזי עלינו לתקן זאת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2013 11:34 לינק ישיר 

אליקים
אז זהו לדעתי החטא תוקן מזמן. כפי שציינתי האדמה כבר לא ארורה, והאשה כבר יכולה ללדת בלי עצב.
גורשנו מגן העדן לא מקרבתו של ה', מלוא כל הארץ כבודו,  זו אפיקוסות להגיד  שה' לא בקרבתו

שאלו את הרבי מקוצק- איפה אלוקים?
- והשיב -איפה שנתנים לו להכנס
סברות! על סברות לא בונים בנין. כי הסברה שלך אינה שלי ושלי אינה שלך.
חטא אכילה מעץ הדעת קידמה את העולם.. בלעדיה העולם היה נסוג חזרה לתוהו ובוהו, ובאמת אז  אלוקים היה מרחף כל המים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שינוי ערכים - אפשרי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.