בית פורומים עצור כאן חושבים

אופי סנהדרין וגדולי ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/12/2013 19:09 לינק ישיר 

מדעת החינוך לכאורה עולה שהחיוב לציית הוא בכל תחום ,
השאלה היא מיהו השופט שבימינו ומהו הגדרתו ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2013 09:35 לינק ישיר 

כבר הרבה זמן אני מחפש סימוכין לדוקטרינת דעת תורה של הרב שך, בגמרא או בראשונים ועד היום לא מצאתי. האם מישהו מכיר ראשון אחד הסובר שיש חובת ציות בנושאים שאינם הלכתיים הקשורים ישירות בארבעת חלקי שולחן ערוך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2013 09:56 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
לגבי חלק א,

היא הנותנת ,מסקנת דבריו הוא שאין בהוראת דבריו משום נגיעה והיא נסתרת מהפוסקים שהעליתי,
לגבי הרמבם ,שמת לב שהוספת מלים שלא כתובים בו ,

חלק ב
ברור שחייבים סמכות ולכן חבל שאין סנהדרין ,
ב למען השלום צריך סמכות של עיר ועיר עם יושביו ,
הבעיה מתחילה כשיש בילבול ועולם נבוך ,
על הנייר גם לא אמורה להיות בעיה שכל אחד יעשה כפי שרבו מורה לו אלא שאין זה עומד במבחן המציאות ברחוב הציבור כשיש דרישה שכל אחד ישכנע ויעשה את כל האפשר למען הצלחת רשימתו וכו, שבאופן אוטומתי מייצר כאוס,

למרות שלכאורה חייבים סמכות הלכתית כדוגמת סנהדרין, בכ"ז ולמרות הכל הירושלמי והבבלי חולקים על הספרי. מעטים יודעים שהירושלמי במסכת הוריות עמ' ה, כותב בדיוק את ההיפך מהספרי וזה לשונו : "יכול אם יאמרו לך על ימין שהיא שמאל ועל שמאל שהיא ימין תשמע להם ת"ל ללכת ימין ושמאל שיאמרו לך על ימין שהוא ימין ועל שמאל שהוא שמאל. " כלומר אם סנדהרין , פוסקים בענייני הלכהדברים שנראים בעיניך תמוהים אל תשמע להם.

גם הבבלי בשינוי לשון תומך בירושלמי . בהוריות עמ' ב, מבואר שת"ח הראוי להוראה המבקש לעשות מעשה ע"פ הוראת בית דין הגדול שבירושלים (אלו שכלפיהם בוודאי נאמרה המצוה 'ועשית ככל אשר יורוך'), אם ברור לו שהם טועים, אסור לו לעשות על פי דבריהם, ואם בכל זאת עשה כן, הוא טעה בהבנת המצווה לשמוע בקול חכמים וסבר בטעות שהמצווה מחייבת אף באופן כזה, שאז הוא נחשב לשוגג ומתחייב בקרבן. (ובדרך אגב, ההגדרה ההלכתית של 'ראוי להוראה' חלה גם על אדם ש'גמיר ולא סביר' וגם אדם ש'סביר ולא גמיר', כלומר, חסר לו עדיין חלק מהותי בלימוד בכדי להגיע להוראה בפועל). נמצא אם כן, שאסור לשמוע בקול חכמים כאשר הטעות ברורה. ואף לגבי נושאים הלכתיים, אם הוא תלמיד חכם, אסור לו באיסור גמור לציית לחכמים, אפילו אם זו הוראת סנהדרין.  

 

עפ"י כללי הפסיקה המקובלים היה צריך לכאורה לפסוק כדברי הירושלמי משום שהבבלי לא נחלק על כך ובניגוד לספרי.  . תראו עד כמה היהדות מרחיקת לכת בחופש שהיא מעניקה לעצמאות מחשבתית לפי הירושלמי והבבלי. . אפילו שזה גובל ממש באנרכיה. הרי אם בענייני הלכה כל אחד יכול לעשות ע"פ תבונתו הכיצד תישמר המסורת ההלכתית ? אולי בניגוד למה שנהוג לחשוב, התורה כן סומכת על תבונתו של האדם, שהוא יודע שבדר"כ גדולי הדור בקיאים בהלכה טוב ממנו, ואם בכ"ז הוא מחליט לפסוק לעצמו בניגוד להוראתם, זה רק אחרי שחקר ובדק ושוכנע שסנהדרין טועים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2013 10:08 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אבחן
אבל אל תשכח שאין להבדיל בין שאלות התורה לשאלות החיים.


זהו בדיוק שיש הבדל.  וטענתך היא זהה לדוקטרינת דעת תורה שהמציא הרב שך.

הכל התחיל עם החידוש הגדול שחידש החתם סופר כשאמר " חדש אסור מהתורה" . וזה כשלעצמו חידוש עצום שלא נשמע כמותו עד החתם סופר. חידוש שהוא לגמרי הפוך מהיהדות הישנה. מאז היהדות החרדית חידשה הרבה מאוד חידושים שהם לגמרי הפוכים מרוח היהדות המקורית.

אחד החידושים הכי חדשנים והכי עקרונים והכי הפוכים שחידשה היהדות החרדית זה דוקטרינת הדעת תורה של הרב שך שאין שום הבדל בין שאלות בהלכה לשאלות על שאר נושאים בחיים.  התחיל אותו החתם סופר, המשיך אותו החזון איש, וביצר אותו הרב שך.

דוקטרינת הדעת תורה אומרת, שרק גדולי הדור יודעים מה טוב לדור, בכל נושא ועניין, החל מההלכה המשך בפוליטקה, אורח החיים, ההשקפה , הדעות, היחס לאחר, הלבוש, גבולות הגיזרה של השאלות המותרות, החינוך, לימודי הליבה ועוד אין ספור נושאים כולל האמונה שכל הכופר בדוקטרינת הדעת תורה, ככופר בתורה כולה.

 כדי לבסס את האמונה בדעת התורה, הם שיבשו וסילפו וצנזרו את המקורות התורנים הסותרים לחלוטין את דוקטרינת הדעת תורה.  במאמר זה נפתח בפניכם את מה שמסתירים מכם ונוכיח לכם שהעצמאות המחשבתית היא ערך עליון ביהדות ואין שום חיוב לשמוע לדעת גדולי הדור בנושאים שאינם הלכתיים.

כולם בדורנו יודעים לצטט את דברי רש"י והרמב"ן המעתיקים את דברי הספרי (דברים, פסקה קנד, סעיף יא) בקשר לחובה להישמע לרב; 'אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין'. לכן שוב ושוב בכל מקום וישוב, כולם בלי יוצא מהכלל ידקלמו את המנטרות שהם ח"ו לא שואלים ולא מהרהרים אחרי גדולי הדור. כל מה שגדולי הדור יורו לנו אנו נעשה- אנו עפר ואפר לעומת גדלותם- הם מטיבים לראות הרבה יותר רחוק מאיתנו, אז למרות שאיננו מבינים, נעשה כל מה שיאמרו לנו.

הפועל היוצא מכך שאין שום ערך למחשבות האדם, למצפון האנושי ולקול הפנימי שלו. גם אם האמירה של גדול הדור, היא בניגוד גמור לכל הגיון בסיסי וסותרת את המצפון והקול הפנימי שלך, עליך לפעול בניגוד גמור למה שאתה מרגיש וחושב. כשאוסרים על האדם להחליט ע"פ דעתו ומצפונו, הופכים את האדם, נזר הבריאה, לרובוט משובט.

ואם ישאל הקורא, וכי מי אתה ומה אתה, שאתה יכול לחלוק על גדולי דורנו ולומר לנו מה ההלכה מחייבת בחובת הציות לגדולי הדור. התשובה לכך פשוטה. זה לא אני. זה הגמרא והראשונים. אותם מקורות שמסתירים מהמון העם. ועצתי לך כעצת הגמרא בחגיגה ג ע"ב:  "אף אתה עשה אוזנך כאפרכסת, וקנה לך לב מבין לשמוע את דברי מטמאין ואת דברי מטהרין, את דברי אוסרין ואת דברי מטהרין, את דברי פוסלין ואת דברי מכשירין". כנס למאמר של ראובן מלמד ותלמד את ההלכה ע"פ המקורות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2013 12:56 לינק ישיר 

אבחן
ע"ע מים שלנו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 15:15 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אבחן
ע"ע מים שלנו


לא הבנתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 15:43 לינק ישיר 

אבחן כתב:
כבר הרבה זמן אני מחפש סימוכין לדוקטרינת דעת תורה של הרב שך, בגמרא או בראשונים ועד היום לא מצאתי. האם מישהו מכיר ראשון אחד הסובר שיש חובת ציות בנושאים שאינם הלכתיים הקשורים ישירות בארבעת חלקי שולחן ערוך?


אבחן יקר, יש ספר עתיק, אני בטוח שאתה לא מכיר אותו, וזה לא נורא כי הוא נכתב לפני אלפיים שנה. קוראים לו "תלמוד בבלי", האנשים שכתבו אותו ושמתוארים בו, חשבו שהחכמים מורים לבני האדם לא רק בתחום ההלכה אלא בכל תחומי החיים. אתה יכול לראות זאת בכל מסכת ומסכת [לחלק שלו קוראים "מסכת"]. היחוס של 'דוקטורינת דעת תורה' לרב שך או לחתם סופר היא בלבול מוח ומיתוס מודרני שמלעיטים בו את הבורים שאין להם שום מושג בהיסטוריה תלמודית הלכתית תורנית. אם רק תקרא את תקנות ועד ארבע ארצות, תגלה שהרב שך היה מנהיג ליברל על ידם..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2013 16:02 לינק ישיר 

אבחן
בעל התכון לגמרא הזו- בה מסופר כי אנשים הפשוטים חשבו כי גם את המיים הם צריכים לקנות מהרבנים.

פסחים דף מב

אשה לא תלוש אלא במים שלנו. דרשה רב מתנה בפפוניא. למחר אייתו כולי עלמא חצבייהו ואתו לגביה, ואמרו ליה: הב לן מיא! אמר להו: אנא במיא דביתו אמרי

כאמור הם היו אנשים פשוטים לא הבינו עברית וגם טפשים ותמימים, ולכן האמינו





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2013 17:49 לינק ישיר 

ארתח
האם הכל הליך (על משקל הכל שפיט)? או שלחכמים יש סמכות בכל תחום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 18:11 לינק ישיר 

לגבי שמאל וימין רבו הדעות ,

עכ,פ בחינוך מצוה תצה  ועשית על פי הדבר אשר יגידו  ונכפל בסמוך על פי התורה אשר יורוך הוא כולל כל דבר שיראה להם שהוא חיזוק ותיקון בדתינו ,,,ובו לכאורה תוכל להעמיס גם דעותיהם לגבי הסכמים קולאליציוניים

אולם בלאו דלא תסור נראה שדעתו כדעת הרמבן שהוא כולל רק פירושי התורה ולא תקנות וגזירות שעליהם אין הפסוק אלא כאסמכתא,

תוקן על ידי ביליצר ב- 12/12/2013 18:19:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אופי סנהדרין וגדולי ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.