בית פורומים עצור כאן חושבים

הבעיה הפסיכופיזית דטרמיניזם פיזיקאלי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/6/2014 14:20 לינק ישיר 
הבעיה הפסיכופיזית דטרמיניזם פיזיקאלי

מקובל לומר שהבעיה הפסיכו פיזית היא שאלה מתחום הפילוסופיה המופשטת ואין לה שום מבוא ודרך להכרה אפיסטמולוגית.

והנה אם יבוא היום בו יתאפשר למדענים למפות את מח האדם עד לחלקיקים הכי קטנים ויראו שכל מערכת השינויים שמתרחשת במח הפיזיולוגי הנראה לעין של האדם החושב/רואה/שומע/מרגיש [וכן השפעות המח על שאר האיברים כידים ורגלים, וכן השפעות שאר האיברים על המח כאוזניים ועיניים]  מוסברים על פי חוקי הפיזיקה שבשאר חלקי היקום ככח המשיכה [שהרי כפי הבנתי זו היא טענת המכחישים את קיומה של הנפש] וכו' הרי יתברר לעין כל שהשינויים מתרחשים רק בחלק הפיזיולוגי של האדם והכל דטרמיניזם פיזיקאלי והחלק הפסיכי הינו לכל היותר שיקוף של החלק הפיזי, באמת הגדרה ריקה מתוכן של ממש.

ואם יתברר להיפך והתהליכים הפיזיים שבמח לא מוסברים עפ"י חוקי הפיזיקה כבר נוכל לקבוע שיש יחודיות במח האדם על שאר חלקי היקום, ושוב תקצר הדרך לא-דטרמיניזם ושאר אמונות הדת.

כך או כך בעוד שנים מספר תיפתר הבעיה לאיזה כיוון ע"י ראיה אפיסטימולוגית, לא כן? 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2014 15:31 לינק ישיר 

אתה נכשל באותו כשל שנכשלים וכחני האבולוציה, אלו טוענים שיש פערים ואלו טוענים שלא, ולא חלו שהם מדברים בשני מישורים שונים.
כמו שהאמונה באלוהים לא נובעת מראיות אמפיריות, כך גם קיומה של הנפש אינו נובע מפערים בהבנת התהליכים המתרחשים במוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2014 16:51 לינק ישיר 

אלחנן
ניתן לטעון עד מחר שאלו תהליכים שונים, אולם אם ניתן לעשות רדוקציה לכל התהליכים הנפשיים לתהליכים ביולוגיים, איננו נזקקים עוד לטיעון על קיומה של הנפש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2014 17:43 לינק ישיר 

כן, אם תהיה אפשרות לתרגם לך את מה שאני חש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2014 18:05 לינק ישיר 

ת"ט
מה זה נוגע לקיום נפש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2014 06:24 לינק ישיר 

פעילות טכנית (בתוך הגוף והמח) אפשר לשחזר ואותה פעילות הגורמת לאדם א' לאהוב את מאהלר תגרום זאת גם לב'. 
אם יש יחידאיות זה בהכרח משהו שאינו טכני. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2014 14:17 לינק ישיר 

alchanan כתב:
אתה נכשל באותו כשל שנכשלים וכחני האבולוציה, אלו טוענים שיש פערים ואלו טוענים שלא, ולא חלו שהם מדברים בשני מישורים שונים.
כמו שהאמונה באלוהים לא נובעת מראיות אמפיריות, כך גם קיומה של הנפש אינו נובע מפערים בהבנת התהליכים המתרחשים במוח.
הפערים לא נצרכים בשביל הראיה לקיומה של הנפש
הפערים נצרכים בשביל להבין את הנפש כמציאות נפרדת ולא כשיקוף של הפיזי דבר שאין לו שום משמעות אם קיים או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2014 17:40 לינק ישיר 

זב חוטם אתה מערבב בין מושגים, ישנה הבעייה הפסיכופיזית, ויש את שאלת הרצון החופשי מול הדטרמינזם ואלו שאלות שונות כל אחת במקומה עומדת ולא קרב זה אל זה. אם המוח ימודל לפרטיו אולי זה יפריך תפישות קיצוניות\מוזרות המאמינות שהמוח\האדם מתנהג באופן המפר בעין את חוקי הפיזיקה ותו לא מידי. אין בין זה לעניין הבעיה הפסיכופיזית שהזכרת מאום.
כתבת "והחלק הפסיכי הינו לכל היותר שיקוף של החלק הפיזי, באמת הגדרה ריקה מתוכן של ממש" כמובן שכאן טמונה הטעות. גם אם קיים איזומורפיזם מלא בין הפיסיכי לפיזי הדבר לא מבטל אף אחד מהמושגים וגם לא מסביר אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2014 07:21 לינק ישיר 

גם אני מצטרף לנ"ל, אין שום דבר בחקר המוח שעשוי לשפוך אור על התעלומה הפילוסופית שנקראת "הבעיה הפסיכופיזית". ומי שאומר כך אות הוא כי לא הבין את הבעיה לעומקה.
האדם חש את מה שעובר עליו. זהו נתון שכל אחד מאיתנו יעיד עליו. השאלה היא - "היכן" ממוקמת - פיזית- התחושה הזאת, ואיך יתכן שהיא מקבילה בדיוק נמרץ כל כך לתהליכים הפיזיולוגיים המתרחשים במוחנו. זה הרי ברור שהתחושה היא משהו שנמצא מעבר למיקום הפיזי במוח, - לעולם לא תצליח להעביר את תחושתך הסובייקטיבית לאחר, לכל היותר תוכל לתאר באוזניו את מצב העניינים כך שהוא יוכל לדמות את ההרגשה מתוך עולם התחושות האישי שלו, לא יותר מכך, כי התחושה הנפשית מנותקת לגמרי ממימצאים פיזיים הניתנים למדידה והעתקה, והיא כולה פעילות חוויתית סובייקטיבית לגמרי. המעניין והמוזר הוא שהיא מקבילה באופן מלא להתרחשויות פיזיולוגיות במוח, וכאן ניצבת השאלה על מידת הקשר בין התופעות, ובעיקר- איך אפשרי קשר כזה מעיקרו.
זוהי שאלה פילוסופית שהתשובה עליה תיתכן אף היא בכלים פילוסופיים, ואין שום ממצא כזה או אחר בחקר המוח שעשוי לשנותה או לענות עליה.
בתקווה שהובנתי ושהצלחתי להיות מדויק.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2014 21:50 לינק ישיר 

לא הבנתי מה היה גרוע כל כך בדברי. הבעיה הפסיכופיזית במובן של הסבר התודעה והרגשות כמובן היא בעיה שעומדת לעצמה ואין קשר בזה לדברי [לדעתי העניה אין כאן 'בעיה' אמיתית אלא מושג שהמוח לא בנוי לתפוס אותו- במאמר המוסגר], אני דברתי על פתרון הבעיה הפסיכופיזית במובן שיהיה מוכח שהמקום שבו מתרחשיים השינויים המנטליים באמת הוא המוח הפיזיולוגי, שאם כך כל אמונת הנפש כחלק נפרד מן הגוף תתבטל ותלך לאבדון.ועאכו"כ שאמונת הבחירה תתבטל לכיוון של דטרמיניזם פיזיולוגי.
העת הזו קרובה. ובכן צריך כל אדם לגבש את דעתו כיצד תהיה עה"צ שיוכח כן, האם עדיין יאמין או ח"ו יכפור. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2014 23:17 לינק ישיר 

טענה זו לא תיתכן. הנפש איננה משהו פיזי נקודה. את זה שישנם תהליכים פיזיולוגיים שמקבילים לפעילות הנפש הנחנו כבר מזמן, אם כי לא ידענו את הפרטים - שלא חשובים כל כך לנידון.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2014 20:32 לינק ישיר 

חוטם: ״אני דברתי על פתרון הבעיה הפסיכופיזית במובן שיהיה מוכח שהמקום שבו מתרחשיים השינויים המנטליים באמת הוא המוח הפיזיולוגי, שאם כך כל אמונת הנפש כחלק נפרד מן הגוף תתבטל ותלך לאבדון״

מורד: ״טענה זו לא תיתכן. הנפש איננה משהו פיזי נקודה. את זה שישנם תהליכים פיזיולוגיים שמקבילים לפעילות הנפש הנחנו כבר מזמן, אם כי לא ידענו את הפרטים - שלא חשובים כל כך לנידון״

רציתי להוסיף שיש מובן אפשרי לטענה *שהמקום שבו מתרחשיים השינויים המנטליים באמת הוא המוח הפיזיולוגי* שלא נלקח כאן בחשבון. אין צורך להניח בהקשר הזה *שהנפש הנה משהו פיזי*. במילים אחרות, אין צורך להניח מטריאליזם כדי לסבור שמקום ההתרחשות האמיתי, הממשי, הוא המוח. יש השקפה אחרת, מתונה יותר וכנראה די נפוצה, המכונה אפיפנומנאליזם (אני מתנצל על האיזמים, אבל אילו המונחים התקניים).

האפיפנומנאליסט מקבל שקיימים מצבים נפשיים שאינם פיזיים. הטענה המרכזית שלו היא שהמצבים הנפשיים טפלים למצבי המוח. מצבים נפשיים - לא פיזיים - קיימים, אבל קיומם דומה לאופן הקיום של צללים, או של הקשת בענן. דומה באיזה אופן? הצללים, למשל, בודאי קיימים. הם גם אינם ישויות פיזיות, במובן התקני של המילה. אין להם קיום עצמאי. הם אינם מיקבצים של חומר או של אנרגיה. חוקי הפיסיקה היסודיים כמו תורת היחסות לא חלים על הצללים. באופן אנלוגי, יאמר האפיפנומנאליסט, המצבים הנפשיים קיימים, ואינם פיסיים, כמו צללים. כמו הצללים, קיומם של המצבים הנפשיים הוא תלוי, הוא פחות עצמאי מקיומם של מצבי החומר ושל הגופים החומריים. 

המצבים הנפשיים הנם, כלומר, היטלים של מצבי המוח. מקום ההתרחשות ״האמיתי״ הוא המוח, במובן זה שיש קשרים סיבתיים בין מצבי המוח. אבל אין, יאמר האפיפנומנאליסט, קשרים סיבתיים בין המצבים הנפשיים. כמוכן, הוא יאמר שהקשרים הסיבתיים בין מצבי המוח והמצבים הנפשיים הלא פיסיים הוא חד סטרי. מצבי המוח גורמים למצבים הנפשיים, ולא להפך.


תוקן על ידי רם28 ב- 08/07/2014 20:43:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2014 13:13 לינק ישיר 

רם

ברור שלכך התכוונתי

מה אעשה שלא למדתי ליבה, ואני סתם אברך זב חוטם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2014 19:50 לינק ישיר 

חוטם, עם או בלי ליבה, מה שכתבתי היה תמיכה לדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הבעיה הפסיכופיזית דטרמיניזם פיזיקאלי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext