בית פורומים עצור כאן חושבים

שלושת זרמי היהדות - גירסת בית ראשון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/8/2014 10:58 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2014 10:59 לינק ישיר 

ובאשר לשמיטה - אכן החזו"א חולק, אך הלוי תנא הוא ופליג...

והבוחר יבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2014 19:17 לינק ישיר 

צבוני, באת להיות קטיגור ונמצאת סניגור . רי"א הלוי: "וזה היה עניין פסל מיכה" (כמו עניין ירבעם, סמל לה' מחוץ לכרובים) כנראה על זה כתב החזו"א "בימים ההם אין מלך וגו' כתוב ד' פעמים והראשנות מעידות על עצמם שהוא לגנאי ולא לשבח, ופי' המפרשים הוא קבלת כל ישראל" יש לדון אם החזו"א קרא 'במה' לפולחן ה' מחוץ לכלים המצווים. שהרי לדברי רי"א העגל היה לא מזבח לא מצווה אלא כרובים לא מצווים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2014 14:10 לינק ישיר 

"אין מלך בישראל" - לגנאי, אפשר לכתוב רק על עבודה זרה לאלוהי ניכר וצידונים?! לדעת חזו"א הביאור של הלוי לפסל מיכה הופך אותו (את מיכה ודורו) לראוי לשבח?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2014 00:27 לינק ישיר 

לאמאמין כתב:


אריאל73 כתב:
והערה שאחרי האחרונה (כי זה אד הומניזם אבל לא יכלתי להתאפק) החזו"א אמר על שיטת רי"א הלוי שאם התנ"ך רצה לכתוב לנו שבני ישראל כן עבדו ע"ז לא היתה לו דרך יותר טובה לעשות זאת.

אם כבר ציטטת את החזו"א, אני מביא את מכתבו המלא שנוגע לנידון דידן:

הדברים הארוכים המחזיקים את האופי הכללי לא נתנו לזוז אותם מהפשטות הגמורה, רק דברים בודדים מתפרשים לפעמים בנטיה מפשוטן.

כשאנו קוראין את הדברים בפרשה דברים ואתחנן עקב נצבים וילך, אנו רואים הרבה השתדלות להציל את העם מעזוב ח"ו את כל התורה בהחלף היסוד ללכת אחרי אלהים אחרים דבר שלפי מצבנו אנו אחרי שנכיס יצרא, הדיבור בזה אינו מן המדה כלל, ואין לנו שום מושג איך יתכן יצר של השתחוי' לפסל, ואין זה עלי' מצדנו אלא ירידה, כי הלא תכלית האדם הוא היצר ונטול יצר הוא נטול נשמה.
האדם הגדול בעל יצר של ע"ז קצרה דעתנו להבינהו כמו שהמשילו שאין להסביר לסומא בחינת הצבעים, ואמנם אנו לומדים במקרא ובמשנה בגמ' מדורות הראשונים עד כמה סכנה היתה כרוכה לאיש יחידי ולעם כולו בעקב יצרא דע"ז, וביהושע כג. כד. מפורש שהיו צריכים חיזוק נגד הפיכת הקערה ח"ו, ובכ"ג. כ"ב. הזהירם על דביקות ביתר הגוים ועל החתנות, ושם בפסוק ט"ז על עבודה לע"ז ועל השתחוי', ובכ"ד פסוק י"ד והסירו אלהים אשר עבדו אבותיכם וגו' אינו מתפרש רק כמו שפירשו המפרשים על טהרת הלב והסרת מחשבת ע"ז. ואינו מתפרש בשום אופן על מצוה מעשית של ביעור ע"ז וכמו שסיים ואם רע וגו' מבואר דהוא משא על יסוד האמונה, וכן מתפרש פסוק כ"ג שם ועתה הסירו וכל ענין בפסוקים הקודמים מעיד על זה, ואם באנו לעקם כתובים מפורשים כאלה נכרתה אמונה, כי להגות הגיון אין קץ, ואם הענין הוא הפך מפשטו, היו הראשונים שוקדים על זה והיו מבארים אותם, אלא שלא עלה על שום לב חכם להטיל ספק בזה.

המקראות המפורשות שופטים ב' פסוק י' י"א י"ב י"ג י"ז י"ט אומרים גלויות שעבדו ע"ז ממש, ואם הדברים המפורשים האלה אינן מספיקות על הוראה מוחלטת שעבדו ע"ז, כבר אבד האדם שפתו, בבאו לספר על עובדא קימת של ע"ז, כי כל מה שהפה יכול לדבר לא יספיק, ונטולה סגולת הסיפור מלשון מדברת, ומעט סופר.

ובשופטים י' פסוק ו' ויסיפו וגו' ובגמ' ביצה כ"ה ב' אפי' כתורמוס כו', ושם פ' י' י"ג ואתם וגו' ושם י"ד לכו זעקו וגו' ושם ו' א' ויעשו וגו' ושםי' ואמרה וגו', ושם ח' ל"ג ויהי וגו' וישימו להם וגו', ובגמ' שבת פ"ג ב' מלמד וגו', וברש"י שם ד"ה ומנשקה.

בימים ההם אין מלך וגו' כתוב ד' פעמים והראשנות מעידות על עצמם שהוא לגנאי ולא לשבח, ופי' המפרשים הוא קבלת כל ישראל, ואם יש רשות לומר שכל ישראל טועים בטלה התורה המצויה עתה בידינו, וכל אחד יבנה במה לעצמו, ונקל לקבוע פלפולים בעניני אגדה וכבר כתב הרשב"א שאין מתישבין בדברי אגדה ואין לנו אלא מה שבפי המון ישראל החכמים והפשוטים יחדו, שנקבעו בלבות ישראל משפע קדש של פשטות המקראות, ומלהבות אש היוצאות מדברי חז"ל ופועלות לקבוע אהבתו ויראתו ית' ללהב אש, דוקא בפשטותם, והמהגים להכניס מחשבותינו אנו בדבריהם גורמים עמום בגחלתם הלוחשת ומפסידים סגולתם השמימית.

כשאנו קוראים במלכים א' י"ב כ"ח ויועץ וגו' הנה אלהיך וגו' נקבע בלבנו שעשה ע"ז ולא במה, ושם ל"ב כתוב לזבח לעגלים, ובד"ה ב' י"ג ח' כתיב אשר עשה לכם ירבעם לאלהים ובת"י דחלן אלהא, ובמלכים א' י"ד ט' ותרע וגו' ותעשה לך אלהים אחרים וגו', ושם ט"ו יען אשר עשו וגו' ושם ט"ז בגלל חטאות ירבעם, ובדברי חז"ל הובא ברש"י מלכים א' י"ג ד' ותיבש ידו נקם הקב"ה כו' עומד ומקטיר לע"ז כו'. ובמשנה אבות פ"ה מי"ח ירבעם חטא והחטיא את הרבים, ובר"פ חלק ד' מלכים ירבעם, ובמדרש אחיה השלוני כהו עיניו מפני שהעמיד תלמיד רשע את ירבעם, כל אלה קובעים את יחוס הלבבי לירבעם כמלך על ישראל מצד אחד, ומשמש בכחו להדיח את ישראל לע"ז, ואין ספק שכן היה בלב כל חכמי הדורות מדור דור וזו היא הקבלה והקבלה קובעת יסודי האמונה וממנה אין לזוע.

ובגיטין פ"ח א' עבדו ז' בתי דינין ע"ז ואלו הן ירבעם כו', ובד"ה ב' ל"ו כ"א עד רצתה הארץ את שבתותיה,וברש"י דם מאתים ומ"ג מדמלך ירבעם, פשוט להם דבזמן דע"ז שולטת לא שמרו שמיטה, וירבעם בכלל זה, ומבואר שרוב ישראל בזה דביחידים לא מקרי לא שבתה, וכן כל עונש הכלל נידון אחר רובו, וביומא ט' ב: מקדש ראשון מפני מה חרב מפני שהיו בו עכו"מ ג"ע ש"ד, וכתיב עמוס ב' ואיש אביו וגו' ועך בגדים וגו', וחשיב להם בפשעי ישראל והיינו רובו. (קו"א חזו"א א' אגרת רט)





תוקן על ידי לאמאמין ב- 07/08/2014 18:23:33




טוב, קצת נכנעתי. ננסה רק להבין על מי מדבר החזו"א: 1) מישהו שמוציא מהפשט מקראות שלמים - ולא פסוקים בודדים.
2) מישהו שטוען שלא עבדו ע"ז ממשית בזמן יהושע והשופטים.
3) מישהו שטוען שעניין פסל מיכה היה לשבח (?)
4) מישהו שטוען שירבעם לא עבד ע"ז אלא בנה במה.
5) מישהו שטוען שירבעם לא החטיא את כלל ישראל אלא רק מיעוט.
6) מישהו שטוען שהם שמרו שמטה.

רי"א הלוי עונה על שלושת האחרונים. על הראשונים? למעשה הוא מבליע את עניין הע"ז הקדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2014 10:32 לינק ישיר 

בפעם החמישית! הלוי לא עונה על 4. הוא כותב במפורש ירבעם עבד עבודה זרה!

דווקא על 1 הוא כנראה כן עונה.

מה ישיב החזו"א על הגמרא ביומא:

אמר רבי יוחנן טובה צפורנן של ראשונים מכריסו של אחרונים. א"ל ריש לקיש אדרבה אחרונים עדיפי אף על גב דאיכא שעבוד מלכיות קא עסקי בתורה! אמר ליה בירה תוכיח, שחזרה לראשונים ולא חזרה לאחרונים. שאלו את רבי אלעזר ראשונים גדולים או אחרונים גדולים? אמר להם תנו עיניכם בבירה. איכא דאמרי אמר להם עידיכם בירה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2014 10:46 לינק ישיר 

לגבי ירבעם טענתי שעבודה ב׳מקדש׳ לא מצווה יכולה לכלול גם כרובים לא מצווים וממילא אפשר לראותה כסעיף של חטא הבמות (שנוגע גם באביזרייהו דע״ז) אבל כבר דיברנו על זה. מה יענה רי״א על הגמ׳ שם ״מקדש ראשון מפני מה חרב מפני ג' דברים שהיו בו ע"ז וגלוי עריות ושפיכות דמים ע"ז דכתיב (ישעיהו כח, כ) כי קצר המצע מהשתרע מאי קצר המצע מהשתרע א"ר יונתן קצר מצע זה מהשתרר עליו שני רעים כאחד״ אלא שמדובר על עידן מנשה ויורשיו שאכן עבדו ע״ז לכו״ע. ואעפ״כ טובה ציפורנן. למה? צריך ביאור לדעת שניניו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2015 18:05 לינק ישיר 

קישור

בעניין דעת החזו"א, ראיתי בספרו של בני בראון שהתכוין לר' אייזיק שר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2015 16:18 לינק ישיר 

אשכול מעולה, החכמתי הרבה בת"ב בזכותו.

אריאל - הכתיבה שלך מרתקת, מקיפה, ומעמיקה. (הרב ראובן מרגליות בהקדמה לספרו 'יסוד המשנה ועריכתה', מספר שטענו לו מדוע הוא מרצה את הדברים בסגנון קולח כאילו הכל פשוט ולא מבליט את ההנחות המקובלות מול החידושים שלו, ומשיב שעדיפה לו נוחות הקריאה והטמעת חידושיו מאשר הבלטתם.
אתה באשכול זה עשית כמוהו ונראה שהצלחת בזה היטב).

שאפו גם לצבוני ולאליקים - ייצגתם את הצד שלכם בגאון וברהיטות מושכלת ומעמיקה.

רק הערה קטנה:

צריך להתייחס גם למניע של הפרשנות, אצל החזון איש, לא ידוע לי מניע שאינו מתוך הכתוב. מאידך - בעלי המוסר, נראה קצת כאילו נעצו חץ של הצדקת הקדמונים ואח"כ ציירו את העיגול מסביב לחץ.
אני לא אומר שזה לא לגיטימי, כי יכול להיות שיש סיבה טובה לדעה הזו של הצדקת הקדמונים, - אבל אם כן ראוי לדון בערך הזה עצמו, מה סיבותיו, מקורותיו או הסתירות לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2015 16:46 לינק ישיר 

תודה
אתה צודק, באשכול הזה התכוונתי פשוט לספר את הסיפור, לא להוכיח אותו. אחר כך יכלתי לבאר איך הגעתי להנחות מסויימות ולהתווכח עליהן כפי שאכן קרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2015 02:17 לינק ישיר 

במצבת מישע  כותב שלקח מנבו (?) את [כ]לי ידוד והביאם לכמוש.

כלור שבממלכת ישראל (עבר הירדן) עבדו את ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שלושת זרמי היהדות - גירסת בית ראשון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.