מוסר ואבולוציה

זב חוטם,

א"א לאחוז בחבל משני הקצוות. א"א להגיד שחלק מהמבנה של הרגש המוסרי זה לתעב את מי שאינו מוסרי, ובאותה נשימה לומר שאין שום דבר אובייקטיבי במוסר. אדם שבאמת חושב ככה אמור לתפוס בשלב כלשהו שהרגש שלו דמיוני ולזנוח אותו. זה שונה מתחושת גועל רגילה, שם האדם לא מתנהל כל הזמן בסתירה פנימית, משום שהוא מודע לכך שגועל זה לא דבר אוניברסלי.

כמוך, גם אני שותף לנסיון להבין כיוון אחר, אך דבריך נראים לי כמו נסיון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. מבחינתי, או שמוסר זה משהו מעין מטאפיזי או שזה סתם דמיונות. אני לא רואה דרך ביניים.

אפרים,

פעילויות במוח בהחלט יכולות להיתפס בחושים.

פלמוני


אני מבין כרגע שעיקר הכוונה שלך במילים דמיונות ז"א שטויות וטפשות בהבנה רציונלית.

ברור שכך.

וכמובן כל זה אם רציונליות פירושה צידוק וטעם לפעולה בשביל השגת מטרה שאינה בגוף הפעולה אלא בתוצאותיה

גם גועל הוא שטויות, אבל באמת הוא לא שטויות אנחנו אנשים בני אנוש וכך אלוקים ברא אותנו עם מגבלה

השאלה היחידה היא למה על תחושת גועל אני מסתכל כהגבלה ואילו מהמוסר שלי אני נהנה ומרגיש נעלה [אפילו שלפעמים אני מתוסכל, כאאני מאד תאב לעבירה]?

אני מכיר עוד תחושה דומה, אהבה....

אתה כבר נתת דעתך עליה

גם היא לפעמים מתסכלת בגלל המגבלות שלה, גם עליה אפשר להסתכל כדפקט אנושי.....

אבל אנחנו נהנים ממנה ומרגישים מאושרים.

אף אדם לא יאמר לך שאהבה היא שטות, אם יאמר כן הרי בזה בגד באהבתו....

זב,

כאמור, קיים הבדל יסודי בין תחושת גועל לבין רגש מוסרי, שבגינו הראשונה אינה שטויות אך השני כן (לשיטתך). כשאני מרגיש נגעל אני יודע שמדובר בתחושה אישית בלבד, ושאם המגעיל אינו חש בה אין בו שום פגם, מלבד העובדה שאני אעדיף שאת הפעולה המגעילה הוא יעשה שלא בנוכחותי. לא כן היא תחושת המוסר, שכפי שאתה בעצמך אמרת היא גורמת גם *לתעב* את האדם העושה אותה. זה מה שאמור להפוך אותה (לשיטתך) לשטות ודמיון.

פלמוני,אילו כדבריך פעילויות במוח יכלות להתפס בחושים הרי כל הסודות הכמוסים ביותר שלך היו נגלים בעין רגילה על ידי כל העוברים והשבים ברחוב . ואם כוונתך לחוקרי מוח שמציבים חיישנים ספציפיים לקליטת תגובות מוחיות -זו פעילות ספציפית לחדרי מעבדה אבל העולם כולו אינו מעבדה לחקר המוח כידוע לך. 
ובכלל  המושגים אהבה או מוסר הם מושגים מופשטים בכל מקרה גם אם המוחות שלנו יהיו בעתיד שקופים לגמרי לכל בני האדם.כמו שהמושג אדם הוא מושג מופשט וכמו שהמושג ירקות הוא מושג מופשט. ולא אאריך בזה כאן.