א. מה קרה לו אחרי גלות מצרים? אף אחד לא יודע. אגדות מספרות שהוא נרצח במצרים על ידי יהודים זועמים. אגדות אחרות מספרות שהוא המשיך לבבל. הגמ', בכל אופן, מספרת שברוך בן נריה, תלמידו ומלווהו של ירמיהו, חי בבבל והיה רבו של עזרא. ב. מי אמר לך שלא היה לו זמן לכתוב ספר? היה לו זמן לקונן את איכה ולנבא את סוף ספר ירמיהו, ולדברי הגמ' ב"ב גם לכתוב את שניהם. ג. הפסוקים האחרונים במלכים נכתבו מן הסתם ע"י יהודי שחי בבבל.
נשלח ב-29/12/2014 22:55
ירמיהו היה בן למעלה מ75 במצריים.בחשבון פשוט לחשב מתי הוא התחיל להתנבא, בגיל כזה הוא כבר לא נדד לבבל. הגמרא אמנם אומרת שהוא כתב גם את ספר מלכים, הדבר לא הגיוני שהוא כתב זאת מדעתו, הוא כנראה העתיק או אסף את כל ספרי דברי הימים, שהיו באצר בית המלך צדקיהו- פטרונו. את צורת העריכה אתה יכול לבדוק בקריאה פשוטה, בין 2 החלקים ולהתרשם מהבדל העריכה. ברוך בן נריה היה הסופר שלו ולכן אין להניח כי הוא כתב או אמר לכתוב- משהו במצריים.
נשלח ב-29/12/2014 23:09
נניח שהבנתי אותך. בכל אופן הפרקים הראשונים במלכים ב הם המשך ישיר של הפרקים הקודמים - סיפור אליהו ואלישע, כך שאתה ודאי מתכוין לפרקים מאוחרים יותר
נשלח ב-30/12/2014 09:16
ירוחם, שאתה תטען שאדם בן 75 לא יכול לכתוב המון?
נשלח ב-30/12/2014 11:37
אריאל
אכן לפרקים המאוחרים יותר התכונתי.
ישיב
, ירמיהו מת בגיל 75 לפי המסורת. כל חייו -בן נריה כתב בשבילו, בו נריה הוגלה לבבל.
את עריכת הספרים שלו ירמיהו -אייכה- מלכים, ערך ואישר בארץ.(כך אני משער), לא נראה לי אפשרות אחרת הגיונית.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 30/12/2014 11:57:25
נשלח ב-30/12/2014 12:10
ירוחם
כמו שהתחילו לכתוב לפני - אינך יודע מתי ערך ירמיהו את הספר ומאלו מקורות. בדיוק כמו שהיה לו אפשרות לכתוב את כל ספר ירמיהו, הוא יכל לכתוב גם את ספר מלכים. וייתכן שבדרך היתה לו אפשרות לכתוב, וייתכן גם שהיה לו זמן במצרים או בבבל, וגם לפני מות גדליה, וכמו שכתבו לפני. (כמה זמן לוקח לערוך ספר כמו ספר מלכים? לא נראה לי שצריך לזה שנים, בפרט אם יש מי שרוצה ללמוד בגובה העיניים.) חוץ מזה אתה גם כתבת שלפעמים הכתיבה היא מגמתית ולפעמים ניטרלית - על סמך מה הקביעה הזו? לכן אמרתי שדבריך הם השערות - כמעט כתבתי השערות בעלמא - אבל זה לא השערות בעלמא. אלו השערות הגיוניות, אבל עדיין השערות 'בלבד' - ולא עובדות מוכחות (אא"כ תסכם לנו כאן את מה שהביא אותך למסקנה הזו, ואז תוכל לומר שזה מוכח).
אגב, בספר מלכים כתוב תמיד "הלא הם כתובים על ספר דברי הימים למלכי" - ייתכן בהחלט שהיו ספרי דברי הימים שונים - למלכים ולנביאים, וירמיהו סיכם את מגילות הנביאים, ולא את מגילות המלכים, ואז גם מובן יותר למה צריך לכתוב ששאר הדברים כתובים על ספר דברי הימים של המלכים.
נשלח ב-30/12/2014 12:52
בנושאים שאנו מדברים, לכתוב לא לוקח הרבה זמן, העבודה והחכמה (ו'רוח הקודש') של האדם שהוא מפתח במשך שנים לוקחים זמן, הכתיבה היא רק הביטוי המהיר של עבודה רבת שנים.
נשלח ב-30/12/2014 13:15
אליקים וישיב
מודה באשמה אלו היו השערות שלי. השערות מתבקשות כשאין הוכחות ממשיות אחרות, זכותי להשערות אינה נופלת מהערות של אחרים.
מה שאתם כותבים הן גם השערות . לענ"ד אתם דוחים את השערותי מתוך נסיונכם בכתיבה היום במחשב, עם ספרים מוגהים המונחים לפניכם. מה שלירמיהו לא היה , לא במצריים ולא בחצר המטרה, ולא בבריחתו המתמדת משונאיו הרבים. שערי השערות לא נינעלו, לעתיד לבא השערותינו יהפכו למקורות,
נשלח ב-31/12/2014 18:37
אפשר לראות שרוב סיפורי מלכים הם סיפורים נבואיים במהותם - כלומר סיפורים בעלי משמעות תיאולוגית שעוסקים בנביאים, נבואות, חטאים וענשם וכדו'. (לעומת המסגרת - רשימת שנות המלכים ומעשיהם, שהיא רשמית וחסרת מוטיבים כאלו)אמנם אין לדעת אם זו היתה צורתם המקורית או שזוהי עריכתו של ירמיהו. האמת שחבל אם האשכול לא ימשיך להתפתח בנושאו המקורי.
נשלח ב-13/1/2015 21:06
שפתו של תלמוד בבלי
מקובל להגיד שהגמ' נכתבה בארמית. זה כמובן לא נכון - הגמ' כתובה בתערובת של ארמית ועברית. השאלה היא מהו החוק הקובע את השפה. אני הבחנתי שהחלוקה היא כזאת: ציטוט של מימרות , משניות או ברייתות מופיע בדרך כלל בעברית, וההסבר לכך הוא כנראה שמירה על לשון המקור, מה שיסביר את המקרים הנדירים של מימרות ארמיות. הגמ' עצמה כותבת בארמית למעט שימוש במונחים הלכתיים וכדו', הללו מופיעים בעברית. נמצא לעתים ברייתות עבריות שבהן מעורבים ביאורים של הגמ' בארמית. תופעה זו דומה לתופעה הקיימת בעולם הישיבות הליטאי בדורנו, הדיבור בלימוד נעשה בהברה ספרדית, למעט ציטוטים של גמ' וראשונים שנעשים בהברה אשכנזית וכן למעט מונחים תלמודיים וכדו'.
