בית פורומים עצור כאן חושבים

פסק-דין יד-השמונה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/6/2018 19:16 לינק ישיר 

ת"ט

תודה על המקור. גם אני ראיתי את הידיעה באיזה מקום (רוטר) ולא הספקתי לפרסם, ואתה גם מצאת את האשכול הנכון. איקון ירוק.

העליון בארה"ב: אמונה דתית - סיבה לסרב לחד-מיניים

פסק לטובתו של אופה שסירב להכין עוגת חתונה לזוג חד-מיני מנימוקים של אמונה דתית - לאחר שהרשויות בקולורדו פסקו נגדו העליון: נפגעה זכותו של האופה לחופש דת




▪  ▪  ▪
אדם יכול לסרב מטעמים דתיים להעניק שירות לזוג חד-מיני - קובע (יום ב', 4.6.18) בית המשפט העליון של ארה"ב בתיק שעורר עניין ציבורי רב.

בשנת 2012 ביקשו דייוויד מולינס וצ'רלי קרייג מג'ק פיליפס, בעלי מאפייה בעיר לייקווד שבקולורדו, לאפות עוגה לנישואיהם. פיליפס סירב, באומרו שמשיקולים דתיים אינו מוכן לסייע לחתונה חד-מינית. מולינס וקרייג הגישו תלונה לוועדת זכויות האדם של קולורדו, בטענה שפיליפס הפר את החוק המדינתי המונע אפליה על-רקע נטייה מינית.

הן הוועדה והן בתי המשפט בקולורדו פסקו לטובתם של מולינס וקרייג. בית המשפט לערעורים קבע, כי זכותו של פיליפס לחופש הביטוי לא הופרה, שכן הוא יכול להמשיך ולהביע את עמדתו, וכי מי שיראו את העוגה - לא יסברו שמדובר בתמיכה של פיליפס בנישואין חד-מיניים.



בית המשפט העליון פסק, ברוב של שבעה נגד שניים, לטובתו של פיליפס. השופט אנתוני קנדי, שכתב את חוות הדעת העיקרית, קבע שוועדת זכויות האדם של קולורדו פגעה בהגנה החוקתית על חופש הדת, שכן כאמור פיליפס ביסס את סירובו על אמונתו הדתית.

ואם כבר אז גם הכתבה מישראל היום דלעיל לפני שתאבד (פסק הדין בתחילת האשכול כבר לא קיים בכתובת שם).

רפואה ודעה קדומה

התבטאויות הומופוביות קיצוניות של רופא בכיר, חבר הלשכה לאתיקה בהסתדרות הרפואית, זיעזעו עשרות מעמיתיו, שקוראים להדחתו. אבל תחקיר "שישבת" מגלה: מדובר בתופעה נרחבת בהרבה

  • רן רזניק
פורסם ב: עודכן ב:
13
מאות הרופאים שנכנסו לפני שלושה שבועות לפורום האינטרנט בנושא רפואת משפחה, שבו הם נוהגים לשוחח עם הקולגות שלהם מרחבי הארץ, לא האמינו למראה עיניהם. הדיון בפורום היה שוקק פעילות כרגיל, כשהנושא העיקרי על סדר היום היה התגייסות המדינה לסייע לזוגות החד־מיניים ששהו בנפאל עם ילדיהם, שבאו לעולם בתהליך פונדקאות.
מגישה: ליטל שמש, צילום: דורון פרסאוד, איפור: אומאי שיטרית, ארכיון: בני פלבן
אלא שאחת ההודעות בפורום הותירה את הרופאים המומים. "אני מרחם ומתפלל על כל אלו החולים בגופם ובנפשם", כתב ד"ר סודי נמיר, רופא משפחה ידוע וחבר הלשכה לאתיקה בהסתדרות הרפואית, תחת הכותרת "חן חן על הליברליות". "מקווה ומצפה לחברה מתוקנת, שם עוזרים לאלו עם הבעיות ולא פוטרים אותם על ידי כך שאומרים להם 'זה בסדר, אתה לא צריך טיפול, אתה פשוט שונה'. סוטה זה סוטה זה סוטה, אתה יכול לקרוא לו איך שאתה רוצה, זה סוטה. בדור המבול היתה כזו נורמה, במצרים הקדומה התבייש מי שלא היה כזה. אנחנו לא התקדמנו, הלכנו אחורה, הרבה אחורה. כל התועבה של אתמול נהיית הנורמה של היום...
"אני מאוד מוקיר ומעריך סובלנות, אבל יש גבול גם אצלי אפילו מלהכיר בזה. דעו לכם שאין כל מעצור לתהליך הזה, שאין לו גבולות. זה לא ייגמר כאן. מדינות באירופה הפכו את הסטייה הזאת לנורמה, כאשר חברי האצולה ונבחרי העם היו כאלו, כי הם הרי קובעים מה הנורמה.
"אני אגיד לכם למה זה מוביל, לדבר פשוט: פדופיליה מגעילה אפילו את כל הסוטים, חוץ מאותם סוטים. חבר כנסת אחד או שניים (...) יעבירו חוק תמיכה בנורמה שרק צריך תשלום הגון או חתימה יפה של אפוטרופוס הנותן הסכמה לתועבה, וכולם יחזרו לסדר היום, כי בעצם מה יש וכולם מבסוטים. כך בדיוק קורה כשאין קווים אדומים.
"אני רק הייתי רוצה לראות את הפרצוף הגאה והמתפאר בצאצא הנאור כשהוא מגיע הביתה ומשתף את הוריו בכך שהוא רוצה לערוך חופה עם החבר שלו. כל אחד חכמולוג בשביל ההוא... נראה אותך כשזה נופל אצלך. לא פותרים בעיה על ידי שקובעים שהיא לא קיימת. קוראים לזה פסיכוזה".
בתוך דקות התחוללה סערה גדולה. רבים מחברי הפורום סירבו להאמין שהמילים אכן יצאו מתחת ידיו של ד"ר נמיר, שהוא רופא ותיק הפעיל מאוד בהכשרת רופאי משפחה צעירים, וגם חבר בגוף היוקרתי המתיימר לקבוע את הסטנדרטים האתיים והמוסריים לרופאים בישראל. אבל נמיר עמד מאחורי דבריו.
ימים ספורים לאחר מכן הגישו 14 רופאים בכירים תלונה חריפה למשרד הבריאות, בדרישה להדיח את נמיר מהלשכה לאתיקה - צעד חסר תקדים בתולדות ההסתדרות הרפואית. התלונה נמצאת עדיין בבירור, אולם יו"ר ההסתדרות הרפואית, ד"ר ליאוניד אידלמן, אמר ל"ישראל היום" כי אם העובדות נכונות, יפעל לכך שנמיר לא יהיה חבר בלשכה לאתיקה.
"העמדה שלי בעניין הזה ברורה מאוד: צריך להפריד בין הזכות של כל אחד להתבטא לבין רופא שמחזיק בעמדות שאינן נכונות רפואית ואבד עליהן הכלח. זכותו לא לדעת שהרפואה התקדמה, אבל הוא לא יכול להציג זאת בתור רופא כמידע אמין ומבוסס. הוא גם לא יכול לקחת חלק בקביעת הנורמות האתיות של הרפואה ושל הרופאים בישראל. זו יצירת מצג שווא, שכך רופאים חושבים ושהדבר מייצג את הקהילה הרפואית ואת מדע הרפואה".

מפחדים להתלונן

הסערה שעוררו דבריו של ד"ר נמיר והתלונה התקדימית נגדו, הנחשפות כאן לראשונה, העמידו את יחסם של הרופאים לחברי הקהילה ההומו־לסבית במרכזו של הדיון המקצועי. תחקיר "שישבת", המבוסס על עדויות של עשרות מטופלים, רופאים ובכירים במערכת הבריאות, חושף תמונת מצב כואבת, שלפיה גם ב־2015 קיימת הומופוביה בכל שדרות המערכת הרפואית בישראל. על פי הערכות של העוסקים בתחום, מאות רבות של מטופלים סובלים בכל שנה מיחס משפיל או מטיפול לקוי בגלל דעות קדומות של רופאים ואנשי צוות רפואי, אולם רק מיעוטם מתלוננים על כך, בגלל הבושה והפחד מחשיפת נטייתם המינית.
במקביל, גורמים שונים במערכת הרפואית מובילים בשנים האחרונות ניסיונות להתמודד עם תופעת ההומופוביה. להסתדרות הרפואית הוגשה לאחרונה עצומה, בבקשה להוסיף לקוד האתי של הרופאים בישראל איסור על אפליה בשל נטייה מינית וזהות מגדרית. בנוסף יותר משלושים רופאים הגישו בקשה הקוראת לייסוד חברה לרפואת להט"בים, שתפעל לקידום הידע, המחקר, ההסברה והבריאות בקרב אוכלוסייה זו, המונה מאות אלפי ישראלים. מחקרים רבים שהתפרסמו לאחרונה הראו שלמטופלים הומו־לסביים יש מאפיינים רפואיים ונפשיים ייחודיים (ראו מסגרת), שחשוב שהרופא המטפל יהיה ער להם.
את המאבק למניעת אפליה על רקע נטייה מינית ומגדרית במערכת הבריאות מובילים ד"ר גל וגנר קולסקו וד"ר רותי גופן, שהקימו ב־2009 את המרפאה הגאה של קופת חולים כללית בגן מאיר בתל אביב. מרפאה זו, הראשונה והיחידה בישראל המוגדרת כייעודית עבור הקהילה הגאה, פועלת בדומה למרפאות שהוקמו בשנים האחרונות בארה"ב, בעיקר בניו יורק ובבוסטון.
וגנר קולסקו וגופן גם הובילו את המהלך להגשת התלונה נגד ד"ר נמיר. לדבריהם, רופאים רבים פנו לד"ר נמיר וטענו בפניו כי דבריו פגעו בהם קשות, אישית ומקצועית, ולמחרת הוא אכן פירסם הודעה בפורום, אלא שהבהיר בה שלמרות הביקורת, הוא איתן בדעתו. "אני מוקיר, מכבד ואוהב כל אחד מחברי הפורום על עבודתכם הקדושה", כתב, "אך לגבי הדעות העולות פה, מרחק מזרח ממערב. הוא אשר דיברתי: חן חן על כל הליברליות... המזויפת. אפשר להיות סבלן להפליא כלפי כל סטייה של אדם מן האוכלוסייה, אבל אפס כלפי רופא מהפורום עם דעה שונה משלך".
בהמשך צירף ד"ר נמיר קישור למאמר הטוען כי לחצים בלתי לגיטימיים של ארגוני הקהילה ההומו־לסבית בארה"ב הם שעמדו מאחורי ההחלטה ההיסטורית של ארגון הפסיכיאטרים האמריקני משנות ה־70, שלפיה הומוסקסואליות אינה נחשבת למחלת נפש.
"אגב", כתב, "אני חבר בלשכת האתיקה של ההסתדרות הרפואית זה מספר שנים, והצגתי את הגישה הזאת לפני יו"ר איגוד ההומוסקסואלים (מכוון לאגודה לשמירת זכויות הפרט; ר"ר) בדיון על טענתו של הומוסקסואל נשא איידס שבדיקתו נדחתה לסוף היום. נכח שם גם הומוסקסואל שחולה במחלה, ששמע והקשיב וידע להכיל מישהו שמציג דעה שפויה שלא בטרנד. רק פה, הפורום כל כך מתקדם, שכושר ההכלה כבר אזל. זה רק מחזק להשמיע קול אחר מהפופולרי. אשמח להיזכר במי שפעם אמר: 'גם אם מיליון אנשים אומרים דבר טיפשי, הוא עדיין דבר טיפשי'".
14 הרופאים החתומים על מכתב התלונה טוענים כי דבריו של נמיר הם עבירה על כללי ההסתדרות הרפואית. "אנו סבורים כי הדברים הקשים, שחלקם גובלים בהסתה של ממש אך מוסווים באצטלה של חופש הדיבור ודיון רפואי מקצועי, מהווים עבירה אתית חמורה", כתבו במכתב. "הדבר חמור שבעתיים בהיותו של ד"ר נמיר חבר בלשכה לאתיקה ומדריך רופאים לעתיד.
"אין ספק שד"ר נמיר כיוון לפגוע בחלק מעמיתיו למקצוע, המשתייכים לקהילה ההומו־לסבית, ואף בחלק ניכר מציבור הרופאים בכלל, הדוגלים בשוויון ובאהבת האדם באשר הוא אדם.
"אמירותיו של ד"ר נמיר מסיגות את הקהילייה הרפואית שנים לאחור ואינן עומדות בשום קנה מידה רפואי מבוסס עובדות, המקובל כיום בעולם. אם דבריו ייוותרו ללא בירור, עימות וסנקציה, הרי שהומופוביה בקרב רופאים בישראל תקבל גושפנקא רשמית".
"כתבתי את זה והתכוונתי לזה", אומר ד"ר נמיר בראיון ל"שישבת". "השתמשתי בניסוח בוטה כדי לזעזע את אמות הספים, להביא חוות דעת קיצונית, בגלל הדעה החד־צדדית שנשבה בפורום רציתי להביע את הצד שכנגד. אין שם סובלנות לשמוע דעה אחרת. זה לא היה אמור להגיע למה שהגיע, כי זה פורום סגור, ואתה לא מצפה שהדברים ייצאו החוצה. דברים כאלה לא הייתי אומר בציבור".
נמיר (56), חובש כיפה, נולד במונטריאול שבקנדה ועלה לישראל עם משפחתו ב־1970. הוא נשוי, אב ל־11 ומתגורר ביישוב יד בנימין, שאליו עברה המשפחה לאחר הפינוי מגוש קטיף. הוא מנהל מרפאה של קופת חולים כללית ביישוב אלון מורה, עובד כרופא ילדים במרפאת הקופה בקדומים, ופעם בשבוע משמש רופא תורן בחדר המיון של ביה"ח בילינסון בפתח תקווה. הוא גם מרצה בכיר לרפואת משפחה באוניברסיטת בן־גוריון, מכהן כבוחן של רופאים צעירים המתמחים ברפואת משפחה, מוהל ועורך בריתות בהתנדבות (וללא תשלום) ומלמד זה 25 שנה אתיקה ורפואה יהודית.
"הדעות שכתבתי בפורום אינן שלי, אלא של תורת ישראל", הוא אומר. "כבר הבעתי את דעותיי במסגרת דיון קודם בלשכה לאתיקה. המטרה שלי לא היתה לפגוע, לא ידעתי שיש בפורום אנשים מקהילה כזו או אחרת. אני אוהב את עם ישראל, ואני מאמין שהכיוון הזה כל כך התרחק מהיהדות, שזה מזיק לחברה. מזיזים את המוסר בצורה קוטבית בגלל טרנדים, ואני חושש שזה יגיע לקיצוניות. זה מדרון חלקלק".
אפילו לפי דבריך בפורום, הומוסקסואליות קיימת משחר ההיסטוריה האנושית. ובכל זאת אתה מאמין שאדם יכול לשנות את נטייתו המינית.
"אני מנסה לנהל את חיי לפי התורה, ולפי התורה, אדם צריך לשלוט בדחפים שלו, בניגוד למה שקורה בחברה הדוניסטית. מה תגיד לפדופיל, שאומר שהוא לא יכול לשלוט ביצר שלו? מי החליט שזה לא על אותה הסקאלה? התורה קיימת אלפי שנים, והטרנד האנושי השתנה בתוך שנים מעטות".
מה תגיד למטופל במרפאה שמגיע אליך ומשתף אותך בקושי שלו להתמודד עם נטייתו המינית מאז גיל 12?
"היו לי שני מקרים של מטופלים דתיים. את אחד מהם שלחתי לטיפול, הרי בציבור הדתי זה סותר את התורה, והשני הלך לקבל ברכה מרב גדול, והיום הוא נשוי עם עשרה ילדים. בטוח שזאת התמודדות. בחלק מהמקרים אפשר לכבוש את הדחף הזה, ואנחנו נעשה פשע אם נגיד שזה נורמלי... השבוע נודע לי על רב, שלטענתו הגיעו אליו לייעוץ עשרים גברים דתיים שהגדירו את עצמם הומוסקסואלים, ובעקבות זאת הצליחו להקים משפחות עם ילדים".
מה היית עושה אם אחד מ־11 ילדיך ושמונת נכדיך היה מתוודה בפניך שיש לו נטייה חד־מינית?
"חס ושלום! הייתי מתפלל עליו ומבקש מבורא עולם שישתנה. אני מכיר מקרים כאלה. היה מקרה כזה עוד בגוש קטיף, שהבחור לא נתן לעצמו צ'אנס, והגיע למקום שבו זה מקובל. יכול להיות שאם הוא היה עושה יותר מאמץ, הוא היה יכול לקיים משפחה אחרת".
כמה ימים לאחר הראיון פירסם ד"ר נמיר הבהרה בפורום הרופאים, בעקבות שיחה שערך עם פרופ' אבינועם רכס, לשעבר יו"ר הלשכה לאתיקה. "הדברים שכתבתי כאן עוררו תגובות קשות אצל חלק מהקוראים", כתב. "לפי הטונים שעלו, הם כנראה אף פגעו אישית בחלק מהמשתתפים. לא זאת היתה הכוונה.
"דבריי נאמרו בהשקפה דתית אישית, דעת התורה, ובשל כך איני טוען שהם משקפים מסגרת מקצועית כלשהי, לא את עמדת הלשכה לאתיקה ולא שום מוסד אחר שבו אני מועסק. אני מתנצל אם פגעתי במי מהחברים הרופאים או בכל מי שרואה עצמו נפגע. הוויכוח העקרוני בנושא לא נולד היום ונראה, לצערי, שלא יסתיים בעתיד הקרוב.
"בכל מקרה אני רוצה להדגיש נקודה מאוד חשובה: למרות הגישה שהועלתה, אמור היה להיות ברור שכל אדם באשר הוא (כפי שהיה בעבר או בכל מצב עתידי), שיפנה אלי לקבל עזרה, בהתעלמות מוחלטת מהדרך שבה הוא החליט להנהיג את חייו, יזכה למקצועיות, לרגישות ולמסירות ככל יכולתי, בדיוק כפי שהייתי מתייחס לאישה הפונה מייד לאחר שביצעה הפלה יזומה, בניגוד להלכה, ואף ברגישות יתר, מפני פגיעותה. הסיבה לכך היא שאותה תורה מצווה אותנו להרבות בטהרה ובקדושה, ולהילחם על כך. היא זו שמצווה אותנו לעזור לכל אחד כבן משפחתך ממש, ואני מקווה לעמוד במשימה ובשליחות הזו כל עוד כוחי בי".

"אתה הומו? תפסיק עם זה"

משורה של עדויות שהגיעו לידי "שישבת" עולה כי במקרים רבים, הומופוביה ודעות קדומות של רופאים פוגעות פגיעה ממשית באיכות הטיפול הניתנת לחולים. כך קרה לעודד פריד (34), תושב תל אביב המכהן כמנכ"ל האגודה לשמירת זכויות הפרט למען קהילת הלהט"ב.
"לפני שנתיים הגעתי לרופא המשפחה שלי בקופת חולים וביקשתי, כמו מדי חצי שנה, לקבל הפניה לבדיקת דם שכוללת בדיקת נשאות ל־HIV", מספר פריד. "הרופא ראה שעשיתי בדיקות חצי שנה קודם לכן ואמר לי שזה מיותר שאעשה שוב את הבדיקה, ושאני מבזבז כסף לקופת החולים. הוא אמר שאני צריך לעשות בדיקה בתכיפות כזו רק אם אני מזריק סמים או הומוסקסואל, והוסיף: 'אם זה המצב, אז אני מציע לך שתפסיק עם זה'.
"עניתי לו שאני בקבוצת הסיכון. בסופו של דבר, הוא נתן לי את טופס הבדיקה.
"מאוד מטריד לחשוב שרופא מאמין שהנטייה המינית שלי נתונה לבחירה שלי, ושאני יכול פשוט להפסיק או לשנות אותה אם בא לי. זו היתה אמירה מביכה מאוד, שיכולה לגרום למטופל להרגיש מאוד לא נוח מולו. מעבר לכך, הוא נתן לי להרגיש שאני עושה בדיקה מיותרת, כשלמעשה עשיתי בדיוק את ההפך: נקטתי את הצעד הנכון, האחראי והמומלץ, והוא היה דווקא צריך לתת לי חיזוק חיובי, לא נזיפה כדי שכבר אפסיק להיות הומו".
לדברי פריד, "יש הערכות ששיעור המקרים שאינם מדווחים גבוה לאין שיעור משיעור המקרים המדווחים, כי פעמים רבות, הנפגע נדרש להמשיך לקבל טיפול רפואי אצל הגורם הפוגע, והוא תלוי בו וחושש מהתנכלות. אחריותה של מערכת הבריאות לא מסתכמת במתן תרופה או בטיפול במחלה, אלא גם בהמלצה למטופל על בדיקות או טיפולים מונעים בהתאם למאפייניו, ובהם גם נטייתו המינית וזהותו המגדרית. התחום הלהט"בי כמעט ולא נידון בלימודי הרפואה, ובתהליך של הכשרת רופאים וצוותים רפואיים אין התייחסות לתחומי המיניות והמגדר. הדבר מוביל לכך שגם אלה שנטייתם המינית ידועה לרופא אינם זוכים למענה טיפולי הולם".
ואכן, בקרב צוותים רפואיים עדיין קיימת בורות גדולה בכל הקשור לאוכלוסייה ההומו־לסבית, שמתבטאת לעתים ביחס מזלזל ומתנכר כלפיה. בשבוע שעבר, למשל, סיפר לנו מטופל בשנות העשרים לחייו כי פסיכולוג בקופת חולים בתל אביב סירב לטפל בו, ונימק את הסירוב בכך שהוא הומוסקסואל. המטופל סירב להיחשף בכתבה בשמו, מחשש להשלכות של חשיפת זהותו המינית.
"היחס למיעוטים במערכת הבריאות הוא לעיתים בבואה של החברה הכללית", אומר הפסיכיאטר ד"ר אילן טל, שמנהל קליניקה פרטית לתמיכה נפשית. "כתוצאה מכך, צפוי שנראה גם הומופוביה במערכת הבריאות. הרופא לא יודע פעמים רבות מה לעשות עם העומס הרגשי שיש לו מול מטופל שהוא הומו מוצהר, בוודאי במדינה כמו שלנו, שהיא מיליטנטית באופייה.
"רק לאחרונה סיפר לי מטופל שהרופא שלו, חובש כיפה, שהוא גם קרוב משפחה שלו, עשה לו אאוטינג בקרב בני המשפחה. הוא אמר לאביו של המטופל: 'איך אתה מאפשר לו להיות ככה? איך אתה לא מתבייש?' מובן שהרופא לא קיבל את רשותו של המטופל לעשות זאת. המקרה הקשה הזה חשף גם את עולם המושגים של הרופא, שלפיו הומוסקסואליות היא דבר פסול, אסור ומלוכלך.
"היו לי אפילו מטופלים שסיפרו שבטיפולים פסיכולוגיים קודמים, הפסיכולוג אמר להם: 'אם אתה בוחר להיות הומו, אני לא יכול לטפל בך, כי זה בניגוד למה שאני מאמין בו'".

"הרגשתי מושפל"

פעמים רבות, הדעות הקדומות שבהן מחזיקים חלק מהרופאים פוגעות באופן ממשי בדיאגנוזה ובטיפול שמקבלים החולים. כך קרה ל־ר' (33) מתל אביב, הומו מוצהר, שהופנה על ידי רופאת המשפחה שלו בדחיפות לרופא כירורג בגלל כאבי בטן קשים.
"הרגשתי מושפל, ובדיעבד התברר בבית החולים שהאבחנה שלו היתה מופרכת לחלוטין ונשענה על בורות ועל חוסר ידע רפואי בסיסי. הוא פשוט קישר אוטומטית את אורח החיים ונטייתי המינית עם כאבי הבטן שלי". 
באגודה לשמירת זכויות הפרט פועל בשנים האחרונות מרכז ניר כץ (על שם הנער שנרצח בברנוער ב־2009) לדיווח על אפליה ועל הומופוביה בחברה הישראלית, ואליו מגיעות תלונות לא מעטות על יחס מפלה ומשפיל של אנשי צוות רפואי על רקע נטייה מינית. ב־2013, למשל, התלוננה מטופלת על הטיפול שקיבלה מרופא המשפחה שלה לאחר שסיפרה לו על חייה המשותפים עם בת זוגה.
"הוא אמר בפליאה, 'בת זוג? את רוצה לעשות בדיקת איידס?' עניתי לו, 'ממש לא', והוא גיחך. הייתי בשוק ממה שהוא שאל, לא ידעתי איך להגיב. אחרי הבורות שהוא הפגין בדברים שלו, רק רציתי לברוח משם". בעקבות הגשת התלונה התנצלה מנהלת המרפאה בפני המטופלת.
תושב ירושלים בן 40 התלונן באגודה כי לאחר שהגיע לבדיקה שגרתית אצל רופא, הבחין שבטופס סיכום הבדיקה צוין בהבלטה "הומוסקסואל", כשהמילה מודגשת בשני קווים. בשנה שעברה התלונן מטופל כי רופאת המשפחה שלו סיפרה לחברותיה לעבודה על נטייתו המינית, כמובן תוך כדי הפרת סודיות רפואית.
"אם יש אנשים עם בעיות רפואיות או פסיכיאטריות, יש דרכים לטפל בזה כמו בכל מחלה אחרת", צוטט הרופא בראיון. "הקדוש ברוך הוא נתן לנו מסגרות מסוימות כדי שאם יהיו לנו דחפים לא נכונים, נדחף אותם הצידה. להפוך את הסטייה המינית לדבר מובן מאליו זה לא נכון, וזה מנוגד לערכי התורה... באותה מידה שבה אני, קרדיולוג, לא אומר לחולה לב להתגאות בזה שהוא חולה לב, אלא אומר לו 'בוא נטפל בזה', אז זה אותו דבר... כל המצעדים מחזקים את האנשים האלה בכיוון הלא נכון. במקום להדחיק את היצרים האלה ולהביא למצב הטבעי של בני האדם, הם הופכים לאנשים מקובלים בחברה".
"הלשכה לאתיקה הוציאה 'דף עמדה' חדש בנושא, ויש לקוות שהוא יסייע לד"ר שטבון ולרופאים אחרים להבין את מידת הפגיעה והנזק באמירות מסוג זה, והוא יימנע מלעשות שימוש במקצועו כרופא ובידע הקליני שלו כבסיס להתבטאויות בלתי מבוססות רפואית ובלתי מכבדות".
כעבור כחודש השיב ד"ר שטבון במכתב ללשכה לאתיקה: "הדברים נאמרו על ידי בתקשורת במסגרת תפקידי כאיש ציבור שומר תורה ומצוות וחבר מועצת עיר מטעם מפלגה דתית, בעת דיון שבו הבעתי את התנגדותי לקיום תהלוכה מסוימת הנוגדת את ערכי עם ישראל בארץ הקודש. לעמדתי זו אין דבר וחצי דבר עם תפקודי כרופא והתייחסותי לכל חולה הפונה אלי".

אף מילה בלימודי רפואה

בשנים האחרונות מתרחשת בקהילה הרפואית מהפכה שקטה בכל הנוגע לטיפול בקהילה הגאה. ראשיתו של התהליך לפני שש שנים, אז הוקמה מרפאה ייעודית לקהילה בתמיכתה המלאה של קופת חולים כללית, הקופה הגדולה בארץ. בראש המרפאה עומדים ד"ר גל וגנר קולסקו וד"ר רותי גופן, וכיום רשומים בה כ־1,600 מטופלים, המקבלים ייעוץ וטיפול רפואי כמו בכל מרפאת משפחה, בדגש על מאפיינים הייחודיים לקהילה.
"הקהילה הגאה היא אוכלוסיית מיעוט, וטוב שהרופא המטפל יהיה מודע לאורח החיים ולצרכים של בני הקהילה", אומר ד"ר וגנר קולסקו (42), המתגורר בתל אביב עם בן זוגו ושני תאומים שנולדו לאם פונדקאית בארה"ב, "כמו שרופא שמטפל בקהילה החרדית, להבדיל, צריך להכיר את העולם החרדי ולדעת על מידת ההשפעה שיש לרבנים על החלטות רפואיות או להכיר את ההלכה הקשורה לרפואה.
"סיבה נוספת לקיומה של המרפאה היא העובדה שיש אנשים שנמנעים מלקבל טיפול רפואי, כי הם חוששים מחשיפת הנטייה המינית שלהם מול הרופא, שאולי תוביל לדחייה. הסקרים והמחקרים בארץ מראים שמדובר בתופעה שכיחה הרבה יותר ממה שאפשר לשער".
ב־12 השנים שבהן למדת רפואה והתמחית ברפואת משפחה, איזה חלק מהלימודים הוקדש לנושא הנטייה המינית והמגדר והשפעתם על הטיפול הרפואי?
"אפס. הדבר הזה בולט במיוחד על רקע מחלות או מצבים רפואיים נדירים, הרבה יותר נדירים מאשר הומוסקסואליות, שעליהם כן מדברים ולומדים הרבה בשיעורי הרפואה הסטנדרטיים. 
"חשוב לדעת שלרפואה אין תשובה חד־משמעית איך מתעצבת הנטייה המינית של בני האדם. יש על זה הרבה תיאוריות, אבל מקובל לחשוב שזה שילוב של גורמים מולדים, גנטיים או הורמונליים, יחד עם תיאוריות שקשורות להתפתחות בגיל הינקות. הגישה הרפואית המקובלת היא שהנטייה המינית מולדת, ובכל אופן, שהיא לא נתונה לבחירה של בני האדם, ולכן הם גם לא יכולים לשנות אותה".
אז למה קומם אותך כל כך שיש רופא שכתב שלדעתו הומוסקסואליות היא חטא מהתורה? מה נורא בזה כל כך?
"עברתי ימים קשים בעקבות הדברים של ד"ר נמיר. עד היום הרגשתי שהקולגות שלי מקבלים אותי, אבל כשגיליתי שיש אמירות כאלו, זה עירער את כל תפיסת עולמי. מדובר בקולגה שקורא לי סוטה, חולה ופדופיל. ככה הוא קורא גם לכל החברים שלי, לרבים מהמטופלים שלי, ויותר חמור - אולי גם לכמה ממטופליו".
לדבריה, מחקרים שבוצעו בארץ ובחו"ל מראים כי חברי הקהילה הגאה משתמשים פחות בשירותי הרפואה בהשוואה לסטרייטים. "הם הולכים פחות לרופא בעת מחלה ועושים פחות בדיקות תקופתיות. דברים אלה בפני עצמם גורמים לעיתים לתחלואת יתר באוכלוסייה זו".
פרשת ד"ר נמיר הוכיחה לד"ר וגנר קולסקו את הצורך בהקמת מסגרות רפואיות המתמחות בטיפול באוכלוסייה ההומו־לסבית. בהודעה שפירסם בפורום הרופאים, כתב: "כלהט"ב אתה נולד לדרך חיים קשה מאוד. לא לחינם הסיכוי של נער להט"בי להתאבד הוא פי 3 מאשר של כל נער אחר.
"להט"בים נפגעים יום־יום במפגשים עם אנשים במערכת הבריאות. במרפאה שלנו בגן מאיר אנחנו פוגשים אותם על בסיס קבוע. הביטויים כלפיהם נעים מקיצוניות קשה - 'לך תחפש רופא אחר', 'אל תחזור אלי', 'ברור שאתה חולה, הרי אתה הומו' - ועד ביטויים קלים יותר, כמו התעלמות גסה, פרצוף עקום ועוד.
"את החושך הזה כלפי להט"בים וכלפי קהילות מיעוט אחרות חייבים לבער בכל דרך אפשרית. אנחנו נעשה כנסים גם לקהל הרחב וגם לאנשי רפואה, נבנה קורסים, נעביר ידע מבוסס עובדות ונדבר ונדון בצורה כנה, נעימה, גלויה ומכבדת. את גילויי השנאה יש לעקור מן השורש".

צרכים רפואיים ופסיכולוגיים

בנימוקים לבקשה נכתב כי מטרת החברה היא "לשפר את המצב הקיים במערכת הבריאות בארץ, להרחיב את בסיס המידע הרפואי הקיים לגבי קהילת הלהט"ב, להפיץ את הידע בקרב צוותי רפואה וכן להיאבק בדעות קדומות לגבי מטופלים מהקהילה, שעדיין קיימות בקרב צוותים מטפלים". מההסתדרות הרפואית נמסר כי עורך דין מטעמם מלווה את התהליך בדרך להקמת החברה.
בין הרופאים שחתמו על הפנייה היה גם ד"ר איציק לוי, מנהל יחידת האיידס בבית החולים שיבא בתל השומר. ד"ר לוי נחשב לאחד הרופאים המובילים והטובים בישראל בתחום האיידס, והוא שותף מרכזי ודומיננטי מאוד בכל המאבקים החשובים בארץ לקידום זכויותיהם של נשאי וחולי איידס ושל בני הקהילה הגאה בכלל.
"חלק לא מבוטל מהרופאים הבכירים בבתי החולים הוא מהקהילה הלהט"בית, ושאלת נטייתם המינית מעולם לא עמדה על הפרק. לעומת זאת, כן נתקלתי בבורות בנוגע להתייחסות לצרכים הרפואיים והפסיכולוגיים של האוכלוסייה הזו. מדובר בבורות שאינה נובעת דווקא מהומופוביה, אלא פשוט מחוסר עניין וידע. ערכנו סדנאות בנושא לסטודנטים לרפואה, דבר שבהחלט שיפר הן את הגישה והן את הידע.


ד"ר תמי קרני, יו"ר הלשכה לאתיקה בהסתדרות הרפואית, מסרה בתגובה לכתבה: "התלונה נגד ד"ר נמיר עוסקת בהתבטאות של רופא חבר הלשכה בפורום אינטרנטי סגור של רופאי משפחה. הרופא מייצג דעות שאין להן קשר לידע רפואי ואשר עומדות בניגוד לדעת הלשכה לאתיקה.
"מה קורה כאשר צורת הביטוי החופשי או תוכנו עלולים לפגוע באמון המטופלים ברופאים ובכבוד המקצוע? על רקע זה הוספנו את סעיף 5 בדף העמדה: 'הרופא לא ינצל לרעה את מעמדו כאשר הוא מציג דעותיו כמסתמך על עולם הידע שלו ברפואה'.
"תקנון ההסתדרות הרפואית (הר"י) קובע כי תלונות כנגד בעלי תפקידים בהר"י, ובכללם חברי הלשכה לאתיקה, יטופלו במסגרת בית הדין של הר"י. אנו מחכים לבירור התלונה ולקבלת מסקנות בית הדין". 
ממחקרים רפואיים וסקרים שפורסמו בארץ ובחו"ל עולים מאפיינים בריאותיים וחברתיים ייחודיים של האוכלוסייה ההומוסקסואלית והטרנסג'נדרית. לא כל אנשי הרפואה מודעים למאפיינים הללו ומביאים אותם בחשבון בטיפול הרפואי ובהמלצות למטופלים.
הימנעות מקבלת טיפול רפואי. אצל חלק מבני הקהילה הלהט"בית קיימת נטייה בולטת להימנע מקבלת טיפול רפואי וממגע עם מוסדות הבריאות, מחשש שנטייתם המינית תיחשף ותגרור תגובות של ניכור, דחייה ובושה. רבים מהם מעידים גם על חשש מחוסר ידע ומבורות של הצוות הרפואי בנושא.
התאבדות בני נוער. שיעור ניסיונות ההתאבדות בקרב בני נוער המתלבטים בנושא נטייתם המינית גבוה יותר (עד פי 3) מאשר בכלל האוכלוסייה. הדבר מוסבר בדרך כלל בהיעדר רשת משפחתית וחברתית תומכת.
מחלות מין. בקהילה הלהט"בית שכיחות גבוהה יותר של נשאות HIV ושל מחלות נוספות המועברות ביחסי מין. לכן יש חשיבות רבה שרופאים יעודדו את המטופלים לבצע בדיקות קבועות לאיתור מוקדם של המחלה, וכן לחינוך ולהסברה.
מחלות ממאירות. על פי המחקרים, חלק מסוגי הסרטן (דוגמת סרטן השד, סרטן השחלות, סרטן צוואר הרחם וסרטן בפי הטבעת) שכיחים יותר אצל בני הקהילה הלהט"בית. הגילוי המוקדם של המחלות הללו נמוך יותר מאשר בכלל האוכלוסייה - גם זה, בגלל הנטייה להימנע מקבלת טיפול רפואי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2018 07:57 לינק ישיר 

והנה, סוף סוף, הצד השני.

חרדי? לא מוכנה להראות לך את הדירה"

בעיצומו של מאבק החרדים לסגירת מתחמי הבילוי בשוק מחנה יהודה בשעות הלילה, המתיחות בירושלים כעת עולה לשיא חדש וחילונים רבים בעיר מסרבים להשכיר להם דירות. "לא רוצים שחרדים ישתלטו ויגידו להם מה לעשות". צפו בכתבה מתוך "חי בלילה"


שבוע שעבר הודיע השר יעקב ליצמן שיתמוך במועמד לראשות עיריית ירושלים רק במידה וזה יתחייב לסגור את החנויות והברים שבשוק מחנה יהודה בשעות הלילה. לאחרונה התפרסמה באתר החרדי "כיכר השבת" הקלטה ובה נשמע צעיר שמתעניין בהשכרת דירה בעיר לו ולמשפחתו, ונתקל בסירוב מצד בעלי הדירה.


"אתה חרד או דתי? הם לא כל כך מעוניינים להשכיר. בסביבה מדברים שלא רוצים שחרדים ישתלטו ויגידו להם מה לעשות", נאמר לו בשיחת הטלפון. הקלטה נוספת של שיחה פורסמה על ידי חרדי אחר בפייסבוק ועוררה סערה: "השהות שלך כאן בבניין תגרום לבעיות. זה לא מתאים לחרדים, אני רוצה למנוע את הבעיות מראש".

טענת החילונים הרווחת היא שהם חוששים מגידול באוכלוסייה החרדית סביבם, ושבהמשך הם יצטרכו לסבול מכפייה דתית. כתב "כיכר השבת" סיפר בראיון ל"חי בלילה": "יש מתח יומיומי בין חרדים לחילונים שבא לידי ביטוי בעימותים מול ועד הבית, שברוב המקרים הוא לא מהמגזר החרדי. הפעם אני חושב שזו חציית קו, כי כשאומרים לאדם 'לא משכירים לך דירה בגלל המגזר שאליו אתה משתייך' – הרי שכאן מדובר בחציית קו אדום".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2018 11:37 לינק ישיר 

משחק לא יכול להיות חד צדדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2018 15:56 לינק ישיר 

 לחילוניים יותר קל לגור עם חילונים ערבים או עם גויים מאשר עם חרדים. הסיבות ברורות. החרדיות גורמת לבעיות בכל מקום. ואכמ"ל. 
לכן החרדים שמעצם הגדרתם אמורים להתבדל צריכים לבנות להם מדינה משלהם בשם "מדינת יהודה"
נראה אם הטפילים החרדים יסתדרו בלי הפונדקאי שלהם כשהם יאלצו  לקיים בלי דרשנויות ופילפולים  את הציווי הפשוט הכתוב בתורה : "ששת ימים תעבוד".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2018 20:11 לינק ישיר 
אברם_העברי

וביקום המקביל בלונדון, מכריחים את הקהילה החרדית ללמד ליב"ה בבי"ס – ומה התגובה?

תושבים בלונדון ל'בחדרי': "כרגע אין פתרון. אנחנו שוקלים ברצינות לעלות לארץ ישראל."

 לקיים מאמרם ז"ל "קשה עליהם טהרת לימודים יותר ממגורי ציויינים".

(www.bhol.co.il/136023/גזירת-החינוך-בלונדון-מאות-התכנסו-בירושלים.html)



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 12/06/2018 20:12:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2018 07:28 לינק ישיר 

[מיימוני,

זה לא "הצד השני", אלא אותו צד בדיוק. הצד של מיעוט שנאבק כדי שההגמוניה התרבותית/חברתית תכבד אותו.

ה"היפוך", אם יש כזה, הוא לא בין חרדים ולהטב"ק, אלא בין חרדים בארץ והנוצרים הלבנים האוונגליסטים בארה"ב.
המקרה האמריקאי עוסק בקבוצה באוכלוסייה, שעל פי כל הקריטריונים היא חלק מן ההגמוניה התרבותית/דתית/חברתית/גזעית (נוצרים, אוונגליסטים, לבנים וכו'), ובכ"ז היא מציגה עצמה - ואולי באמת גם רואה עצמה - כמיעוט ואפילו כמיעוט נרדף. הצגה/תפיסה עצמית כזו מאפשרת להם לדרוש זכויות השמורות למיעוטים ומעלה (לדעתי, באופן מלאכותי לחלוטין) שאלות משפטיות של מקרי גבול, כמו למשל: מה קורה כשזכויות מיעוט אחד פוגעות בזכויות מיעוט אחר. להבנתי זה שונה מאשר בארץ, כיוון שהחרדים הם באמת קבוצת מיעוט (מספרית ותרבותית) והרבה מן השאלות המועלות באמצעות מאבקיהם (גם כנגד מיעוטים אחרים) הן אמיתיות ודורשות תשובות רציניות.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2018 08:22 לינק ישיר 

אמשלום

ברוכה השבה!

כרגיל, בחירת ביטוי לא זהיר יכולה לגרום אי הבנות.

קודם כל, כאשר כתבתי על "הצד השני" התכוונתי לכך שהכלי של "איני רוצה לעבוד איתך" או "איני רוצה להשכיר לך" יכול לשרת את החרדי או הדתי או הנוצרי הדתי (להבדיל, אם תרשי לי), כאשר הוא מסרב להשכיר דירה למי שאינו מן הקהילה או כאשר הוא מסרב לאפות עוגה לזוג להטבי או להשכיר אולם לטכס שמחה להטבי - אבל זה פועל גם לצד השני. כלומר, כפי שלינקקתי, כאשר חרדי מבקש לשכור דירה אבל השכן החילוני מגיב: איני רוצה אתכם בשכונה שלי.

לא באתי לומר אם זה טוב או רע אלא שזה פועל משני הכיוונים.

עכשו לדבריך שלך. את מחלקת, אם הבנתי, בין מיעוטים לקבוצות גדולות יותר. ובזאת לא הבנתי, או שהבנתי ואיני מסכים. הזכות לסרב לתת שירות צריכה להיות שמורה לכל במידה שויונית, האין זאת? לכן אני הייתי מצפה, לפי הערכים שלי, שטרם ניסחתי בצורה שיטתית לענין זה, שתהיה לי הזכות לסרב להשכיר את האולם שלי לטכס להטבי. למה? מפני שאיני רוצה להיות חלק מזה. זה שאני נותן שירות של השכרת אולמות ועריכת חתונות (אני לא, זו רק דוגמא), אינו מחייב אותי לתת שירות למי שאיני רוצה לעבוד עמו.

בה במידה, לא יהיו לי טענות נגד מי שלא ירצה להשכיר לי את האולם לטכס שלי.

אני סבור שלפחות יש כאן מעלה של עקביות.

האם על המדינה להפעיל את סמכותה ויכולתה כדי להגן על מיעוטים? תלוי מפני מה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2020 08:49 לינק ישיר 

גזירות-הדת נמשכות. הנפגע הפעם הוא בית-דפוס "צבע הקשת", שסירב לייצר ולהדפיס מודעות של "התא הגאה" באוניברסיטת בן-גוריון בבאר-שבע.  המחלקה המשפטית של האגודה למען הבטל"ה תבעה את בית-הדפוס למשפט על-סמך חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים. לאחרונה (ניסן ה'תש"ף) פסקה השופטת אורית ליפשיץ לטובת התובעים, וחייבה את בית-הדפוס לשלם קנס גבוה.

משמעות ההחלטה היא, שבמדינת ישראל מותר לכפות על יהודים לפעול נגד התורה. החלטה עצובה זו מחזירה את עם ישראל לימי גזירות-הדת של שונאי ישראל, החל מאנטיוכוס אפיפנס ועד לשלטון הקומוניסטי בברית-המועצות.

האם לאור העובדה הזאת צריך לבטל את חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים? או שהחוק בסדר ורק הפרשנות של השופטת לחוק היא השגויה?

הסעיף המרכזי בחוק אומר (החלקים הרלבנטיים מודגשים): " מי שעיסוקו בהספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי, לא יפלה בהספקת המוצר או השירות הציבורי , במתן הכניסה למקום הציבורי או במתן שירות במקום הציבורי, מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטיה מינית , השקפה, השתייכות מפלגתית, גיל, מעמד אישי, הורות או לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם ". אני לא משפטן, אבל משמעות החוק נראית לי ברורה: אסור לסרב למכור מוצר ללקוח, מחמת הנטייה המינית של הלקוח. אסור להגיד ללקוח שבא לחנות "אני לא מוכן למכור לך, כי יש לך נטיה מינית מסויימת". אבל זה בכלל לא מה שעשה בית-הדפוס! בית-הדפוס סירב למכור מוצר המנוגד לתורה, והסירוב הזה לא קשור בכלל לשאלה מי הזמין את המוצר - כל אדם אחר שהיה מזמין את אותו מוצר, היה נתקל באותו סירוב, ללא כל הפליה. לעומת זאת, אילו הסטודנטים היו מזמינים מוצר אחר, שאינו מנוגד לתורה, בית-הדפוס ודאי היה מסכים למכור להם, כפי שהוא מוכר לכל אדם אחר.

אם כך, לכאורה האשם הוא לא בחוק אלא בשופטת, שניצלה את החוק כדי לגזור גזירות נגד התורה.

מצד שני, אם שלושה שופטים שונים פירשו את החוק בצורה מעוותת זו, אולי בכל-זאת הבעיה היא בחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/4/2020 13:26 לינק ישיר 

חוק מטומטם ומתאים ככפפה ליד לחבורת הבורים הנאורים שמכנים את עצמם "מערכת המשפט הישראלים".
השאלה איך הוא עובד?
אם בעל בית הדפוס היה מסרב בלי לנמק. "לא רוצה להדפיס - וזהו. יש לי מספיק עבודות". היתה עילה לתביעה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2020 14:12 לינק ישיר 
מואדיב

אראלסגל כתב:
גזירות-הדת נמשכות. הנפגע הפעם הוא בית-דפוס "צבע הקשת", שסירב לייצר ולהדפיס מודעות של "התא הגאה" באוניברסיטת בן-גוריון בבאר-שבע.  המחלקה המשפטית של האגודה למען הבטל"ה תבעה את בית-הדפוס למשפט על-סמך חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים. לאחרונה (ניסן ה'תש"ף) פסקה השופטת אורית ליפשיץ לטובת התובעים, וחייבה את בית-הדפוס לשלם קנס גבוה.

משמעות ההחלטה היא, שבמדינת ישראל מותר לכפות על יהודים לפעול נגד התורה. החלטה עצובה זו מחזירה את עם ישראל לימי גזירות-הדת של שונאי ישראל, החל מאנטיוכוס אפיפנס ועד לשלטון הקומוניסטי בברית-המועצות.

האם לאור העובדה הזאת צריך לבטל את חוק איסור הפליה במוצרים ושירותים? או שהחוק בסדר ורק הפרשנות של השופטת לחוק היא השגויה?

הסעיף המרכזי בחוק אומר (החלקים הרלבנטיים מודגשים): " מי שעיסוקו בהספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי, לא יפלה בהספקת המוצר או השירות הציבורי , במתן הכניסה למקום הציבורי או במתן שירות במקום הציבורי, מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטיה מינית , השקפה, השתייכות מפלגתית, גיל, מעמד אישי, הורות או לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם ". אני לא משפטן, אבל משמעות החוק נראית לי ברורה: אסור לסרב למכור מוצר ללקוח, מחמת הנטייה המינית של הלקוח. אסור להגיד ללקוח שבא לחנות "אני לא מוכן למכור לך, כי יש לך נטיה מינית מסויימת". אבל זה בכלל לא מה שעשה בית-הדפוס! בית-הדפוס סירב למכור מוצר המנוגד לתורה, והסירוב הזה לא קשור בכלל לשאלה מי הזמין את המוצר - כל אדם אחר שהיה מזמין את אותו מוצר, היה נתקל באותו סירוב, ללא כל הפליה. לעומת זאת, אילו הסטודנטים היו מזמינים מוצר אחר, שאינו מנוגד לתורה, בית-הדפוס ודאי היה מסכים למכור להם, כפי שהוא מוכר לכל אדם אחר.

אם כך, לכאורה האשם הוא לא בחוק אלא בשופטת, שניצלה את החוק כדי לגזור גזירות נגד התורה.

מצד שני, אם שלושה שופטים שונים פירשו את החוק בצורה מעוותת זו, אולי בכל-זאת הבעיה היא בחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2020 14:28 לינק ישיר 

מבחינה עובדתית, פסק הדין מציין כי יש הסכמה על כך שהסירוב לא היה בשל תוכן המודעה אלא בשל זהות המזמין. כך שמה שכתוב כאן, פשוט אינו נכון.
מדהים עד כמה הדיון בעניינים אלה רדוד.
הבעיה שלי עם פסק הדין היא שזו לא אפליה מחמת נטייה מינית (לתובע אין בכלל נטייה מינית), וגם לא ממש בשל השקפה, אלא בשל מטרה. מדובר על ארגון, ולא על אדם, ובהחלט סביר והגיוני שאדם יפלה ארגונים לפי המטרות שהם פועלים למענן (בלי קשר לשירות הספציפי המבוקש).
אפשר גם לבחון את זה באמצעות מה שטענתי בעבר - האם יש לי בעיה שבית דפוס לא יסכים להדפיס כרזות שבהן אני מנסה לקדם את האג'נדה שלי? בוודאי שלא. אפשר גם לשאול מה יפסוק ביהמ"ש אם בית דפוס לא יסכים להדפיס משהו עבור להב"ה (בלי לעיין בתוכן) בגלל שהוא מתנגד אליהם. נראה לי שהתשובה די ברורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2020 18:48 לינק ישיר 

יש3: אני התייחסתי לפסקה 22 בפסק הדין: "22. אין חולק כי התובעים נענו בסירוב ע"י הנתבעים, סירוב בכתב, ובמסגרת הסירוב השיבו הנתבעים כי : "…."איננו עוסקים בחומרי תועבה. יהודים אנחנו!" מכאן עולה שהסירוב מתייחס לפירסום חומרי תועבה בלי קשר לזהות המפרסם.   אבל התעלמתי מהפסקה הבאה: "23. אין חולק בין הצדדים, כעולה מפרוטוקול הדיון שנערך בפני, כי הנתבעים, בטרם סירבו, כלל לא עיינו בפוסטר המוצע לפרסום, וזאת בטרם סירבו להדפיסו ולייצרו"  , מכאן עולה לכאורה ההיפך.

עם זאת, כפי שכתבת, כיוון שהפונה פנה בשם ארגון בעל מטרות ברורות, היה סביר מאד להניח שתוכן הפוסטר המבוקש יהיה תוכן המקדם את מטרות האירגון.   וצ"ע, מה היה פוסק בית-המשפט אילו בית-הדפוס היה קודם מעיין בפוסטר ורק אז מסרב להדפיס אותו בטענה ש"הפוסטר מכיל חומרי תועבה".

מעבר לחוק ולזכויות, אני אישית לא הייתי מעלה בדעתי לבקש מבית-דפוס להדפיס עבורי כרזה המנוגדת לאמונתו. אם בעל בית-הדפוס הוא איש מרצ, לא אבקש ממנו להדפיס כרזה למען עוצמה יהודית, ואם הוא אתיאיסט באידיאולוגיה, לא אבקש ממנו להדפיס כרזה של הידברות. זה נראה לי חוסר דרך-ארץ בסיסי.


תוקן על ידי אראלסגל ב- 29/04/2020 18:52:27




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/4/2020 11:45 לינק ישיר 

האם אנו רוצים להגיע למצב שעו"ד יסרב לתת שירות לישיבה?
צריכה להיות אבחנה בין עזרה ישירה למטרה שהיא לצנינים בעיניך לעזרה כללית של אינסטלציה, ראיית חשבון וכדומה. 
הדפסת פרסומים על קיום אירוע היא מקרה גבול



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2020 17:45 לינק ישיר 

ת"ט
שוב, לא מדובר על סירוב להדפסה של פרסומים לאירוע אלא על סירוב להדפסה מטעם גוף מסוים.
לשאלתך, האם אנו רוצים להגיע למצב שעו"ד יסרב לתת שירות לישיבה, התשובה כמובן היא לא, כיוון שאנו מייחלים לכך שכל עורכי הדין יהיו יר"ש ויתמכו בלימוד תורה. האם, בהינתן שיש לנו כבר בעיה של עו"ד שחושבים שישיבה זה דבר נורא, יש בעיה בכך שלא ייתנו לה שירות? לא. למה שתהיה לנו בעיה עם זה? האם תרצה שבימ"ש יכפה עליך למכור מחרשה לחשוד על השביעית?
אתה כמובן יכול לטעון שגבול הכפייה צריך להיות בדיוק הגבול ההלכתי. כדי שיהיה מותר לך לסרב להיכשל ב'לפני עור' או 'מסייע', יהיה מותר גם לשונאי ישיבות לסרב לדבר המקביל. אבל אין לרעיון הזה שום הצדקה מחוץ להלכה.
כאמור, אני אישית לא רואה שום סיבה להגביל פה את החופש. כאשר מדובר על אפליה כלפי אנשים פרטיים, יש היגיון בהגבלת החופש, אבל אני לא רואה שום סיבה להכריח אנשים לסייע לארגונים שכל עניינם הוא קידום מטרות שאיני מסכים להן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2020 13:29 לינק ישיר 

לשאלתו של תלמיד טועה: 

<האם אנו רוצים להגיע למצב שעו"ד יסרב לתת שירות לישיבה?> 

אתמול פורסם (https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5724270,00.html) ששני עורכי דין יהודיים תובעים בשם יורשיו של גונב רכב ערבי שכשנמלט משוטרים הוא נורה ונהרג, תשלום פיצויים בסך מיליונים, בגין הפסד השתכרות, פגיעה בעתיד המשפחה ועוד. 

מה הם הסיכויים שעו"ד יסרב לתת שירות לישיבה, אם הישיבה תשלם לו עבור השירות?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 04/05/2020 13:51:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פסק-דין יד-השמונה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.