בית פורומים עצור כאן חושבים

'דעת חז'ל'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/7/2015 17:10 לינק ישיר 

 מאיזה "מקור" זה ?

וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:

(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 18:44 לינק ישיר 

מם80 כתב:
ירוחם,

רוב הדברים שהרמב"ם כתב בהקדמתו, כבר כתב לפניו רב שרירא גאון באגרתו. אם אתה סבור שסברות הבטן שלך על השתלשלות התורה שבע"פ נבונות יותר מדברי גאונים וראשונים שהיו ממקבלי השמועה ומוסריה, אין זה פלא אם אינך מצליח להקשיב לדבריהם כראוי.



אני לא זוכר שכתבתי סברה שלי. אז לא יכולה להיות סברת בטן. לתשומת ליבך אני סובר ממקום אחר. הדיוקים ההיסטורים שלך הם דיוקים של מקבלים משמועה.- כמו טלפון שבור- היה פעם משחק כזה. בעלי השמוע ההיסטורית שבית שני עמד 420 שנה. וזו הרי אימות היסטורי. כאן אין שמועות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 18:49 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
יש דברים שהם קונצנזוס בחז"ל (-כל החכמים הידועים לנו, שנכללו בזרם העיקרי של התנאים והאמוראים ודבריהם קובצו בכמה ספרים מוגדרים) והם מובאים בפרק חלק.

ירוחם, כידוע לך לא זכיתי לבינה יתרה, תוכל להסביר לי מהי בדיוק הסתירה? לפי המשנה באבות משה לא לימד את אלעזר ואיתמר? לפי הברייתא בעירובין משה לא מסר את התורה ליהושע?


אתה רצית ללמוד את המשנה עד איפה שהיה נח . חבל שלא למדת עד הסוף.: לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה. וזה הרי העיקר בהעברת המסורה. וזה חסר בצורה צורמת בעירובין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 18:54 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
 מאיזה "מקור" זה ?

וּבָאתָ§ אֶל־הַכֹּהֲנִים© הַלְוִיִּ₪ם וְאֶל־הַשֹּׁפֵ₪ט אֲשֶׁµר יִהְיֶ¦ה בַּיָּמִ³ים הָהֵ¡ם וְדָרַשְׁתָּ© וְהִגִּ³ידוּ לְךָ₪ אֵ¦ת דְּבַµר הַמִּשְׁפָּֽט:(י) וְעָשִׂ§יתָ עַל־פִּ´י הַדָּבָר© אֲשֶׁ³ר יַגִּ³ידֽוּ לְךָ₪ מִן־הַמָּק³וֹם הַה₪וּא אֲשֶׁ¦ר יִבְחַ³ר יְקֹוָ¡ק וְשָׁמַרְתָּ³ לַעֲשׂ₪וֹת כְּכֹ¦ל אֲשֶׁµר יוֹרֽוּךָ:
(יא) עַל־פִּ¸י הַתּוֹרָ¬ה אֲשֶׁ³ר יוֹר§וּךָ וְעַל־הַמִּשְׁפָּ«ט אֲשֶׁר־יֹאמְרµוּ לְךָ¦ תַּעֲשֶׂ¡ה לֹ³א תָס§וּר מִן־הַדָּבָ«ר אֲשֶׁר־ יַגִּµידֽוּ לְךָ¦ יָמִµין וּשְׂמֹֽאל:


אכן חז"ל סילפו בצורה מאד לא יפה ולא מכובדת את פרושם של הפסוקים הללו.. לפי כל הפרשנים מדובר על בית דין מאחת מערי השדה. שעולה לירושלים לבית הדין הגדול. והם המצוים לקיים את הפסיקה של -הבג"ץ-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/7/2015 20:31 לינק ישיר 

לפי הברייתא בעירובין אכנה''ג אמרו שלושה דברים? זה ממש חסר שם בצורה צורמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 21:12 לינק ישיר 

ירוחם.

ושננתם לבניך. הבנים זה התלמידים. ת"ר כיצד סדר משנה. פירש רש"י: כיצד למדו ישראל תורה שבעל-פה. משה למד מפי בגבורה נכנס אהרן ושנה לו משה פרקו וכו'. אולם על יהושע נאמר ונתת והודך עליו, שהיה ראוי במיוחד לקבל את התורה, ועל-כן אין מסירת התורה ליהושע כמסירתה לשאר ישראל, אלא כמסירתה לתלמיד מובהק. אומרת הגמרא (יבמות צו:): יהושע יושב ודורש סתם, והכל יודעין שתורתו של משה היא.




תוקן על ידי מם80 ב- 30/07/2015 21:15:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 22:27 לינק ישיר 

הערות.
כל מה שהבאתי אינו משלי, ביקשתי להביא דברי מומחה בנושא הזה 'דעת חזל', כדי לטעום מעט מן הבעיתיות של המושג, למנוע שגיאה נפוצה של גישה, ולהרבות זהירות בהצגת עמדות. הרוצה יוכל להכיר מעט את אפרים אלימלך אורבך מן הכתוב בויקיפדיה.

הכל מכירים את שורות הפתיחה של פרקי אבות, שהביא מם80. זאת המסורת. מי הכותב את הדברים? על מה הוא מתבסס? חכמנו מקפידים להביא דבר בשם אומרו, אבל כאן דממה במשך כאלף שנים. וכי משה מסר הכל ליהושע? הרי מלבדו היו גם זקנים, ויהושע היה איש מלחמה. ומי מאנשי כנסת גדולה אמר את הדברים שהובאו בשם כולם? ומי בחר שלשה מכלל דבריהם? ומניין שבתקופת רבי יהודה הנשיא התכנסו 'כולם' יחד והגיעו להסכמה? הרי מדובר במפעל הדורש כמה שנות עבודה. ואולי מדובר במהפכה? בקבוצת אנשים שצמחה עם הדורות ונטלה לידיה את המושכות הרוחניים וההילכתיים של העם? כעת הכל בידינו, טוענת הקבוצה החדשה, לא בשמים, לא בידי נביאים, אנשינו בישיבה ידונו ויחליטו ודעתם היא הקובעת. ומי מתקבל לישיבה? – מי שילמד ויוכיח את יכולתו. וכל מהפכה מן הסוג הזה רוצה להראות כי אין כל מהפכה, שום חידוש, הכל כמקדם.

הגיוון, המחלוקות, הדעות הפתוחות, הבלתי ברורות די הצורך, אלו שעדיין לא למדו ללכת בכוחות עצמם וזקוקים להאחז במשהו יציב, חוששים שמא יפלו. להולכים על רגליהם הם, מזומן עושר בלתי נדלה דווקא משום שאינו מוגדר. עושר שאינו מוגדר מאפשר דרכים חדשות, שונות, מנוגדות. התמים אינו מבחין והמבין מבין.

מסקרנת אותי שאלה ואין לי תשובה עליה. החברה היהודית בעת העתיקה היא חברה שיודעת קרא וכתוב. זה מצב חריג לגמרי ביחס לכל אומות העולם. מעטים מאד היו מסוגלים לכך בחברה האתונאית או הרומית בגדולתן. למה חז'ל לא כתבו ספרים?

הנה קטע מתחילת ה'אינסטיטוציות' של גאיוס, ספר לימוד המשפט הרומי מן המאה השניה לספירה:
"...
8. כל החוקים שאנחנו משתמשים בהם מתיחסים או לאנשים או לדברים או לפעולות. הבה נתיחס תחילה לאנשים.
9. החלוקה העיקרית של החוק העוסק באנשים היא זו: כל בני האדם הם או חופשיים או עבדים.
10. ושוב, אנשים חופשיים הם או חופשיים מלידה או משוחררים.
11. חופשיים מלידה הם אלו החופשיים על ידי לידה. משוחררים הם אלו אשר עברו תהליך שחרור מעבדות חוקית.
12. יתר על כן, ישנן שלש קבוצות של משוחררים, דהיינו, אזרחים רומיים, לטיניים ו[עמים] כנועים. הבה נדון בכל אחד מאלו בנפרד, ותחילה בכנועים.
...".
הקורא מבחין מיד במבנה בעל סדר מאורגן היטב. הוא מאפיין את החשיבה היוונית והרומית ומיוחד להם. שונה מהדיון של חז'ל.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2015 22:53 לינק ישיר 

ולמה לא נאמר משה קיבל תורה מסיני ומסרה - את ספר התורה - ליהושע (ככתוב בפרשת וילך ובספר יהושע) ...לאנשי כנסת הגדולה , הם אמרו... ועשו סייג לתורה - כלומר שהם החלו לתקן תקנות וגזירות והוספות על התורה (ממקומות מאוחרים יותר בחז"ל משמע שפירשו את אנשי כנסת הגדולה כחכמים בשלהי התקופה הפרסית (הקצרה) - תחילת היוונית, אך במשנה כאן לא נראה כך....). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 'דעת חז'ל'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.