| נשלח ב-6/9/2015 21:28 |
|
| |
הקשר בין האינפלציה (כלומר: איסור אונאה במעות המוטבעות) לבין ביטול לכאו' של דינא דמלכותא דינא
אע"פ שאכן קיים אשכול שדנו בו בנושא 'הדפסת כסף', רובו עוסק בשימוש המשני (ולא הכרחי) של המעות: -ההלוואות, (למעט השימוש הראשוני: המקח וממכר, -והנפ"מ לאיסור ודין אונאה- כלומר: כשחז"ל אמרו: 'מלווה להוצאה נתנה' כוונתם למקח וממכר, בין אם מידי המלווה לידי הלווה ובין מידי הלווה לידי המלווה תמיד השימוש העקרי שלכך נוצרו, הינה ההוצאה עבור מקח וכן חלילה, לכן להלן מספר שאלות מנומקות ומשולבות שהפניתי לפני כמה רבנים ודיינים וטרם קבלתי תשובה עליהם, אודה כל עזרה:
פסק השו"ע1 "אסור ליהנות בדבר הגזול ואפילו לאחר יאוש והוא שידע בודאי שדבר זה הוא הגזילה עצמה כיצד ... גזל דקלים ועשה מהם גשר אסור לעבור עליו וכן כל כיוצא בזה ... אבל מלך שכרת אילנות של בעלי בתים ועשה מהם גשר מותר לעבור עליו ... וכן כל כיוצא בזה שדין המלך דין והוא שיהא מטבעו יוצא באותם הארצות שהרי הסכימו עליו בני אותה הארץ וסמכה דעתם שהוא אדוניהם והם לו עבדים שאם לא כן הרי הוא כגזלן בעל זרוע" עכ"ל, משמע שדדמ"ד תלוי בקיום 'תנאי כפול': 1) שיהא מטבעו יוצא 2) שאם לא כן, ומקורו ברמב"ם2 "במה דברים אמורים במלך שמטבעו יוצא באותן הארצות שהרי הסכימו בני אותה הארץ וסמכה דעתן שהוא אדוניהם והם לו עבדים אבל אם אין מטבעו יוצא הרי הוא כגזלן בעל זרוע וכמו חבורת ליסטים המזויינין שאין דיניהן דין וכן מלך זה וכל עבדיו כגזלן לכל דבר". ילמדנו רבנו- 1- מי הם כל עבדיו? ומהו המעשה הרע שבעשייתו גם הם כגזלן לכל דבר?
את''ל: שכריתת העצים לבניית הגשר בשליחות3 המלך, הוא המעשה הרע! יש להקשות: הרי כשהשליח -לא יודע שאין למלך זכות בעצים, אינו עובר על איסור גזל בנטילתם! ואילו כשיודע שאין למשלחו הזכות, עובר העבד על האיסור, ומשלחו פטור! וא"כ איך אפ"ל שגם השולח וגם השליח: גזלנים?! ועוד -וכי כל עבדיו הם כורתי עצים?! [ואת"ל: כי הם עוברי על הגשר להנאתם בלי לעלות שכר לבעלי העצים! יש להקשות: כדלעיל לגבי ידיעתם מי בעל ה על העצים ועוד -וכי כל עבדיו הם עוברי הגשר?!] 2- היכן מוזכרים מקורות הפסיקה של הרמב"ם לגבי התנאי 'הכפול' של יציאת מטבעו? 3- מהו הקשר בין התנאי השלילי על אי-יציאת 'מטבעו' לבין האיסור גזל? את''ל: שמשמעות התנאי היא שהמלך לא הטביע מטבעו בשום אמצעי תשלום4 וכל עבדיו מקנים וקונים ביניהם רק5 בחליפין?! יש להקשות: וכי קל יותר לעבור על איסור גזל דרך החליפין מאשר לעבור עליו דרך קניין מקח וממכר? הלוא ההפך הוא הנכון! -איסור אונאה6 חל במקח וממכר כי קל מאוד 'לטעות בערך' ואינו חל בחליפין7! אולי אפ"ל שהתנאי הוא הוראה לברר אם 'מטבעו' נכלל ב'מעות היפות'8 ולכן 'מתקבל ברצון' [ובלשון הרמב''ם: 'יוצא'] או האם נכלל ב'מעות הרעות' ולכן 'מתקבל ב'דוחק'9' [ובלשונו: 'אין … יוצא']?10 כלומר: כאשר הזכאי לקבל תשלום מסרב לקבלו ב'מטבעו' כי רצונו במטבע אחר? -האם יש להסיק כי אינו חל דדמ"ד על אותו המלך?! ואולי כאשר הנדחק לקבלו, דוחק הוא באחרים שיקבלו הם 'מטבעו' מידו כדי להציל את עצמו מנזק 'עליית המחירים'11, הרי אז נהיה הוא גם 'כגזלן לכל דבר'? ואת"ל: אף כאשר 'מטבעו מתקבל בדוחק' יש להגדירו עדיין כ'יוצא'!...12 4- האם מפני ה'דוחק' גם נדחקות המשניות13: "כמה תהא הסלע חסירה ... עד מתי מותר להחזיר..."? כלומר: ייתכן שמתבטלות מסקנות הגמרא14 "אין מטבע נעשה חליפין" ו"אין מטבע נקנה בחליפין" וכן גם הדינים המסתעפים15? 5- מאחר שבמדינת ישראל תקפים חוקים16 המייסדים את ה'דוחק' לקבל 'מטבעו', האם יש להסיק שעל פי פסקי הרמב"ם והשו"ע אינו חל דדמ"ד על שלטונה...? 6- האם התשלום ב'מטבעו' מסלק כל החיוב לגבי דין גזל? ומהו לגבי איסור גזל? ואת"ל כי כשהתשלום החוקי התקבל כקיום תנאי מוסכם [כגון: שמטבעו כן יוקנה בחליפין] פוטר מן הדין [ואף מן האיסור] מפני17 הכלל ש'כל תנאי שבממון קיים'! יש להקשות: כי המקבל אינו יודע כמות 'כוח הקנייה' שתחסר לו18 ממטבעו מפני 'יוקר המחיה'19 ולכן התנאי בטל מעיקרא20 וממילא אינו 'גומר בדעתו' להקנות את שלו! 7- כאשר 'עבד גזלן' קונה מעבד אחר -'גזלן כמוהו', ד' מינים21 כדי לקיים בהם את המצווה דולקחתם לכם, ומשלם ב'מטבעו' על פי הסכום הנקוב בו בלבד -האם עדיף ל'קונה הגזלן' שלא לברך '...אקב"ו על נטילת לולב' כי בגלל ה'פסול בקניין' ''...הוה ליה מצוה הבאה בעבירה"22 וא"כ אולי "אין זה מברך אלא מנאץ...''23? מתוך העדר בינתיים תשובת 'רבינו' נלע"ד להשיב בקצרה ע"פ הנימוקים המובאים להלן בהרחבה: 1- הסיבה ש"...מלך זה וכל עבדיו כגזלן לכל דבר" היא כי נהנים מהשימוש במטבע המתקבלת ב'דוחק'! 2- התנאי החיובי: "במה דברים אמורים במלך שמטבעו יוצא..." מקורו ב'הסכם הדדי מושכל' "...שהרי הסכימו עליו..." ומוזכר בתחילה בגמרא24 "... עדיין שאול קיים ולא יצא טבעך בעולם", התנאי השלילי מקורו באותו 'הסכם' ומוזכר בגמרא25 ''איתמר המלוה את חבירו על המטבע ונפסלה..." שמואל התיר ללווה, הבא להחזיר הלוואתו, להציע למלווה האפשרות 'למרוד בהסוואה בציווי המלך'. 3- כל תשלום ע"י מטבע שנפסלה [אפי' במקצת מערכה] הינו אונאה הנכללת באיסור גזל, יש בהלכה הנוכחית הוראה לבדוק האופן שהמטבע של מלך זה מתקבלת, כלומר: אם יש 'אינפלציה גלויה', ו\או מתקבלת ב'דוחק' יש להגדירה כ"אין מטבעו יוצא" ואין חל שם דדמ"ד. 4- מלך הדוחק קבלת מטבעו, בעצם מבטל את ההלכה המתקנת את העוולות השכיחות במקח וממכר ע"י כל אונאה במטבע: -'ההיתר להחזיר', 'היה לא תהיה'! 5- בגלל הסיבות האלו אינו חל דדמ"ד במדינת ישראל! 6- איסור אונאה בכלל איסור גזל הוא, והתנאי 'ע"מ שאין במטבעו אונאה' אינו מועיל כלום! ולכן התשלום הנ"ל אינו מסלק כל החיוב לגבי דין גזל וכש"כ לא לגבי האיסור! 7- עדיף שלא לברך!
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2015 22:17 |
|
| |
שלום וברוך הבא ראשית, אם תכתוב טיעון באופן מסודר, ולא עם מספרים שאי אפשר להבין מי נגד מי, יהיה קל להבין יותר מה אתה רוצה. שנית, אין צורך לעשות את הדיון בפיחות באופן כל כך עקיף. יש תשובות ישירות בנושא הזה (תשובת הרמב"ן שמובאת גם בתרומות וגם בחידושיו). שלישית, הדיון בדד"ד לא אמור להיעשות על פי הלכה אחת בשו"ע, אלא על פי השיטות השונות והרבות בראשונים. כך למשל, אם דד"ד הוא בגלל הסכמת בני המדינה (כפי שדווקא אתה נוקט), הרי שברור שהיום יש בכל מקום דד"ד. רביעית, שים לב שדבריך תקפים כלפי כל המדינות כיום ובאת לעקור דד"ד בכל מקום. כמובן גם שאסור לך לנסוע בכבישים או להשתמש בתשתיות חשמל מים ותקשורת משום גזל. חמישית, המטבע של מדינת ישראל יכול להיות מומר בקלות גם מחוץ לתחומה בלי שיהיה על כך דוחק כלשהו (בהנחה שהבנתי מה אתה רוצה בעניין הדוחק).
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 09:57 |
|
| |
שלום
במחילה, לענ"ד הכל טעות.
1. איני יודע אם אתה ציני או באמת מתלבט, אבל פשוט שאיסור ההנאה מהדבר הגזול אינו תלוי בידיעתו וכוונתו ואיסורו של הגוזל, אלא בידיעתו של המשתמש. וזו כוונתו של השו"ע 'הוא שידע בודאי שדבר זה הוא הגזילה עצמה'. לעניין 'כל' עבדיו, הכוונה פשוטה, שכל נטילה בעל כרחו של הבעלים, מכל הסוגים המנויים ברמב"ם בהלכות הקודמות, אם נעשית על ידי מלך זה וכל עבדיו, דינה כמעשה גזילה, ולא כדמ"ד.
2. המ"מ כותב על זה בסתם 'זה מבואר' וגם אתה ציטטת יפה 'עדיין לא יצא טבעך'.
3.המציאות של אין מטבעו יוצא היא שאזרחי המקום משתמשים במטבעות הטבועות על ידי אחרים, ובפשטות גם אם ישתמשו במטבעו שלו לא יהיה די בזה כל עוד אינם מקפידים על הוראותיו ופסילותיו. המדובר במטבעות השוות את משקלן, בזהב או בכסף, וכל ההבדל הוא הצורה הטבועה על המטבע. במלכות מסודרת ישנה המטבעה המלכותית שרק בצורה שלה מותר להשתמש, ושאר המטבעות הופכות לחתיכת זהב לא סחירה, שיש להתיכה ולהחליף צורתה.
כל הסעיפים הבאים תלויים בהבנה המוטעית שכאילו החלפת המטבעות קשורה לעליית מחירים ו/או סלע חסרה, וכפי שכתבתי לא מדובר בזה. ומכיון שהמטבע שווה את משקלה אין בה אונאה וכל הדיון הוא האם הקונה או הלווה זכאים להיפטר מהתובע באמצעות מטבעות אלו שהיו תקפות בשעת היווצרות החוב, ועלויות ההחלפה יוטלו על המקבל כי הן בשלו.
לאור מה שכתבתי מתייתר הצורך לדון בשאר הסעיפים, עם זאת לא אמנע מלציין שסעיף 6 מתעלם מסוגיות מפורשות בעניין החילוק בין 'על מנת שאין לך עלי' ל'אין בו'. וגם מהסוגייה שצוטטה בעניין נפסל המטבע, שמוכיחה שאין בזה אונאה אלא השאלה היא האם המטבע נחשבת לתשלום. ולעניין מדינת ישראל, זו דווקא הסיבה שכן יהיה בה דמ"ד, והטיעונים שאין בה, מסתמכים על ראשונים בעניין בעלות הקרקע בא"י והחילוק בין מלך לדמוקרטיה ועוד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 15:06 |
|
| |
| את_פתח_לו כתב: |  |
אע"פ שאכן קיים אשכול שדנו בו בנושא 'הדפסת כסף', רובו עוסק בשימוש המשני (ולא הכרחי) של המעות: -ההלוואות, (למעט השימוש הראשוני: המקח וממכר, -והנפ"מ לאיסור ודין אונאה- כלומר: כשחז"ל אמרו: 'מלווה להוצאה נתנה' כוונתם למקח וממכר, בין אם מידי המלווה לידי הלווה ובין מידי הלווה לידי המלווה תמיד השימוש העקרי שלכך נוצרו, הינה ההוצאה עבור מקח וכן חלילה, לכן להלן מספר שאלות מנומקות ומשולבות שהפניתי לפני כמה רבנים ודיינים וטרם קבלתי תשובה עליהם, אודה כל עזרה: ... 1- מי הם כל עבדיו? ומהו המעשה הרע שבעשייתו גם הם כגזלן לכל דבר? את''ל: שכריתת העצים לבניית הגשר בשליחות3 המלך, הוא המעשה הרע! יש להקשות: הרי כשהשליח -לא יודע שאין למלך זכות בעצים, אינו עובר על איסור גזל בנטילתם! ואילו כשיודע שאין למשלחו הזכות, עובר העבד על האיסור, ומשלחו פטור! וא"כ איך אפ"ל שגם השולח וגם השליח: גזלנים?! ועוד -וכי כל עבדיו הם כורתי עצים?! [ואת"ל: כי הם עוברי על הגשר להנאתם בלי לעלות שכר לבעלי העצים! יש להקשות: כדלעיל לגבי ידיעתם מי בעל ה על העצים ועוד -וכי כל עבדיו הם עוברי הגשר?!] 2- היכן מוזכרים מקורות הפסיקה של הרמב"ם לגבי התנאי 'הכפול' של יציאת מטבעו? 3- מהו הקשר בין התנאי השלילי על אי-יציאת 'מטבעו' לבין האיסור גזל? את''ל: שמשמעות התנאי היא שהמלך לא הטביע מטבעו בשום אמצעי תשלום4 וכל עבדיו מקנים וקונים ביניהם רק5 בחליפין?! יש להקשות: וכי קל יותר לעבור על איסור גזל דרך החליפין מאשר לעבור עליו דרך קניין מקח וממכר? הלוא ההפך הוא הנכון! -איסור אונאה6 חל במקח וממכר כי קל מאוד 'לטעות בערך' ואינו חל בחליפין7! אולי אפ"ל שהתנאי הוא הוראה לברר אם 'מטבעו' נכלל ב'מעות היפות'8 ולכן 'מתקבל ברצון' [ובלשון הרמב''ם: 'יוצא'] או האם נכלל ב'מעות הרעות' ולכן 'מתקבל ב'דוחק'9' [ובלשונו: 'אין … יוצא']?10 כלומר: כאשר הזכאי לקבל תשלום מסרב לקבלו ב'מטבעו' כי רצונו במטבע אחר? -האם יש להסיק כי אינו חל דדמ"ד על אותו המלך?! ואולי כאשר הנדחק לקבלו, דוחק הוא באחרים שיקבלו הם 'מטבעו' מידו כדי להציל את עצמו מנזק 'עליית המחירים'11, הרי אז נהיה הוא גם 'כגזלן לכל דבר'? ואת"ל: אף כאשר 'מטבעו מתקבל בדוחק' יש להגדירו עדיין כ'יוצא'!...12 4- האם מפני ה'דוחק' גם נדחקות המשניות13: "כמה תהא הסלע חסירה ... עד מתי מותר להחזיר..."? כלומר: ייתכן שמתבטלות מסקנות הגמרא14 "אין מטבע נעשה חליפין" ו"אין מטבע נקנה בחליפין" וכן גם הדינים המסתעפים15? 5- מאחר שבמדינת ישראל תקפים חוקים16 המייסדים את ה'דוחק' לקבל 'מטבעו', האם יש להסיק שעל פי פסקי הרמב"ם והשו"ע אינו חל דדמ"ד על שלטונה...? 6- האם התשלום ב'מטבעו' מסלק כל החיוב לגבי דין גזל? ומהו לגבי איסור גזל? ואת"ל כי כשהתשלום החוקי התקבל כקיום תנאי מוסכם [כגון: שמטבעו כן יוקנה בחליפין] פוטר מן הדין [ואף מן האיסור] מפני17 הכלל ש'כל תנאי שבממון קיים'! יש להקשות: כי המקבל אינו יודע כמות 'כוח הקנייה' שתחסר לו18 ממטבעו מפני 'יוקר המחיה'19 ולכן התנאי בטל מעיקרא20 וממילא אינו 'גומר בדעתו' להקנות את שלו! 7- כאשר 'עבד גזלן' קונה מעבד אחר -'גזלן כמוהו', ד' מינים21 כדי לקיים בהם את המצווה דולקחתם לכם, ומשלם ב'מטבעו' על פי הסכום הנקוב בו בלבד -האם עדיף ל'קונה הגזלן' שלא לברך '...אקב"ו על נטילת לולב' כי בגלל ה'פסול בקניין' ''...הוה ליה מצוה הבאה בעבירה"22 וא"כ אולי "אין זה מברך אלא מנאץ...''23? ...
|
|
1. כתוב בשו"ע "אבל מלך שכרת אילנות של בעלי בתים ועשה מהם גשר מותר לעבור עליו אפילו שצוה המלך לעבדיו לכרות מכל אחד ואחד דבר ידוע והלכו הם וכרתו הכל מאחד מותר וכן אם הרס בתים ועשה דרך או חומה מותר ליהנות בה וכן כל כיוצא בזה שדין המלך דין והוא שיהיה מטבעו יוצא באותם הארצות שהרי הסכימו עליו בני אותה הארץ וסמכה דעתם שהוא אדוניהם והם לו עבדים שאם לא כן הרי הוא כגזלן בעל זרוע:"
מלך הוא מלך, ויש לו נתינים. ואם המטבעות שהוא טובע - בשימוש הנתינים, הרי שהוא מלך לכל דבר ועניין, כולל הפקעת רכוש פרטי לצרכי הציבור. אבל מי שאין לו דין של שלטון, ואינו מלך, הרי כשהוא מפקיע רכוש פרטי, אינו אלא גזלן, ושליחיו אינם אלא כבני חבורתי של הגזלן. ומכאן השאלות ששאלת תשובתן בצידן: עבדיו של המלך, הרי אלו שליחיו שכרתו העצים ובנו הגשר. המעשה שבגינו המלך ושלוחיו גזלנים - גזילת עצים שהם רכוש פרטי - במידה ואין לו דין של מלך, כפי שהוגדר לעיל.
2. לתשומת לבך, ברמב"ם אין תנאי כפול, אלא תנאי יחיד. שכך כתב: "במה דברים אמורים - במלך שמטבעו יוצא באותן הארצות, שהרי הסכימו עליו...". ומשמעות דברי הרמב"ם ברורה, מתוך שתושבי אלו הארצות קיבלו עליהם את הכסף שמדפיס אותו המלך - מכאן שהם קיבלו על עצמם את מלכותו, ושהם נתיניו.
3. אין מטבעו של המלך אינו יוצא - אין לו דין מלך, ולכן רכוש פרטי שהפקיע - גזל הוא, ולא זכותו של המלך.
4. לא.
5. לא.
6. קבלת מטבעו אינה אלא סימן לכך שמדובר במלך. מלך שיש לו דין של מלך. אם יש לו דין של מלך, העצים שכרתו עבדיו לבניית הגשר - הם במסגרת זכותו של מלך הכובש לו דרך וכו'. לפיכך אין כאן דין של גזל כלל.
7. לא.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2015 10:05 |
|
| |
מענה למר נחמדלמראה ראשון מתוך 5
עצרתי
... וחשבתי …
I)-
כבודו
כתב: '''במחילה,
לענ"ד
הכל טעות.
1.
איני
יודע אם אתה ציני או באמת מתלבט,
אבל
פשוט שאיסור ההנאה מהדבר הגזול אינו תלוי
בידיעתו וכוונתו ואיסורו של הגוזל,
אלא
בידיעתו של המשתמש.
וזו
כוונתו של השו"ע
'הוא
שידע בודאי שדבר זה הוא הגזילה עצמה'.
לעניין
'כל'
עבדיו,
הכוונה
פשוטה,
שכל
נטילה בעל כרחו של הבעלים,
מכל
הסוגים המנויים ברמב"ם
בהלכות הקודמות,
אם
נעשית על ידי מלך זה וכל עבדיו,
דינה
כמעשה גזילה,
ולא
כדמ"ד.'''
תודה
רבה על העזרה לגילוי טעויותיי,
אבל … לא
הבנתי דברי כבודו:
א-
ודאי
שהאיסור הנדון תלוי בידיעתו של המשתמש!
הנני
מבקש להמחיש ע"י
דוגמא מציאות ההלכה הזו:
נדמיין
שרצון כבודו ואני לעבור מצד אחד של הנהר
לצד השני,
על
גביו עוברים שתי גשרים הבנויים מעצים,
אנו
פונים לגשר הקרוב לנו,
בקרבת
פתחו אדם,
המתלונן
ומתאונן כי נלקחו דקליו ב'אונס
רצונו'
ע''י
אנשים המזוהים בעיניו כלסטים,
ובהם
נבנה הגשר הזה,
נזכרנו
בהגדרת הרמב"ם
בספר המצוות:
"והמצוה
הרמ"ה
היא שהזהירנו שלא לגזול.
והוא
ליטול מה שאין בו לנו זכות באונס והכרח...''
וגם
נזכרנו בהלכה הנוכחית:
"אסור
ליהנות בדבר הגזול...'',
זיהינו
בקלות את 'האונס'
עם
ה'איסור
גזל'
ואף
שנחוץ לנו לעבור לצד השני של הנהר -אסור
לנו ליהנות מהגשר הזה!
ולכן
פונים אנו לגשר השני והנה לפניו אדם שגם
מתלונן ומתאונן ובפיו סיפור 'כמעט
דומה'
לסיפורו
של הראשון על 'אונס
רצונו',
השוני
הוא באופן איך האנסים הציגו את עצמם לפניו,
בסיפור
הזה -השני-
זיהו
את עצמם כ'מוכסי
המלך הבאים ליטול המס עבור קצבת המלך'?
(ואף
נטלו אותה בפועל),
עלינו
לברר:
-האם
אכן האנסים האלו היו דוברי אמת ולקחו רק
את המס הקצוב?
או
לקחו יתר על הקצבה עבור המלך?
כי
אין לשכוח לרגע שבשני האפשרויות 'הנאנסים
בוכים ומתלוננים',
כלומר:
עלינו
לברר את 'הזהות
האמתית של האנסים'
והנה
כעזרה לאומנות 'הזיהוי
הפלילי'
-הכ"כ
קשה-
הזכיר
הרמב''ם את 'כור
המבחן':
קיום
'התנאי'
[הכפול]
'שמטבעו
יוצא ...
אבל
אם אין מטבעו יוצא...',
המבוסס
-לפי
דבריו-
בטעם
השכלי:
-'שהרי
הסכימו עליו',
כלומר:
הרמב"ם
הורה -צא
לשוק וחקור ובדוק האם אנשים 'מקנים'
או
'נמנעים
מלהקנות'
דבריהם
(העומדים
למכירה)
עבור
"מטבעו''
של מלך זה...!
ומעתה,
עיקר
שאלתי:
מהי
טיבה של 'נאמנות'
זו?
מדוע הכפל
חיוב ושלילה? מניין
לרמב"ם
שכך בודקים את היתר ההנאה מאונס רצון
הזולת? כלומר:
מהו מקורו?
ב-
עולה
מדברי כבודו שהוא מבין כאילו הרמב"ם
'חידש'
לכאורה
שאכן בנידון נטילת העצים באונס הבעלים-
גם השולח
וגם השליח חייבים? הלוא:
-"אין
שליח לדבר עבירה!'' (והוא
הוא הטעם שכאשר השליח אינו יודע על העבירה,
יש בוודאי
'שליח
לעבירה', ולכן
השליח -הכורת
ונוטל את העצים בפועל-,
פטור
והמלך -המשלח-
הוא החייב
(עיין
מס' ב"ק
פ"ז
משנה ו' ''...
נתנו
לבכורות בנו...'')
ובגלל זה
שאלתי: מי
הם עבדיו הרשעים? ומהו
מעשה הרשע שלהם? ומהי
משמעות המילה "כל"?
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2015 10:09 |
|
| |
מענה 2\5 למר נחמדלמראה
עצרתי ... וחשבתי...
II)-
כבודו כתב:
'''2. המ"מ
כותב על זה בסתם 'זה
מבואר' וגם
אתה ציטטת יפה 'עדיין
לא יצא טבעך'.'''
א-
נכון,
ואפשר על
זה להוסיף:
1-
הבית
יוסף (בפירושו
על הטור סי'
שס"ט)
כתב:
''...הם
דברי הרמב"ם
...
ודברים
פשוטים הם...''
2-
המגדל
עוז שכתב:
"בד''א
במלך שמטבעו וכו'
עד
סוף הפרק.
כן
הסכימו המפרשים ז"ל
פ'
ארבעה
נדרים
בשמעתין דנודרים להרגין ופרק הגוזל בתרא
…''
3-
בידי מחבר
הטור הייתה גרסה שונה מאותו קטע ברמב"ם
והיא:
''...בד"א
במלך 'שטבעו'
יוצא...''
4-
הגר"א
בביאורו על השו"ע
(שם)
התייחס
ל'תנאי'
וכתב:
"והוא
כו'.
כמ"ש
פ"ק
דמגילה עדיין לא יצא כו'''
ושם
בגמרא הובא הלשון "טבעך"
השורש
'טבע',
המשותף
במילה "מטבעו"
[גרסתנו
לעיל]
ובמילה
"טבעו"
[גרסת
הטור],
מורה
על קירבה הדדית למילה שלישית:
"טבעך",
המובאת
בגמרא
"...
עדיין
שאול קיים ולא יצא 'טבעך'
בעולם",
הסוגיה
עצמה מתארת את דברי אביגיל,
בפנייתה
לדוד בן ישי כדי לשכנעו שיחדל מלעשות מעשה
המותר 'מן
הדין'
רק
למלך,
כי
יש תנאי -מוסכם-
המעכב
חלות דין מלכותו שעדיין -אותו
תנאי-
לא
קוים,
כלומר:
מדבריה
ניתן ללמוד שאי-קיום
התנאי [החיובי
של 'התנאי
הכפול']
מעכב
את חלות דדמ''ד!
בסוגיה
אחרת בגמרא
מופיע מילה הנגזרת מאותו השורש "אמר
ר"י:
זו
רומי חייבת ש'טבעה'
יצא
בכל העולם'' פרש"י
"טבעה.
שמעה",
כלומר:
'תדמיתה',
וכן
בסוגיה אחרת
"ת"ר
איזהו 'מטבע'
של
ירושלים דוד ושלמה מצד אחד,
וירושלים
עיר הקודש מצד אחר,
ואיזהו
מטבע של אברהם אבינו זקן וזקינה מצד אחד
ובחור ובתולה מצד אחר...''
ועל
הפסוק
"...אגדלה
שמך..."
המדרש
מרחיב:
''...רבי
ברכיה בשם ר'
חלבו
אמר שיצא 'מוניטין'
שלו
בעולם,
ארבעה
הם שיצא להם מוניטין בעולם,
אברהם,
ואעשך
לגוי גדול יצא לו מוניטין,
ומהו
מוניטין שלו זקן וזקנה מיכן בחור ובתולה
מיכן,
יהושע
'ויהי
ה'
את
יהושע ויהי שמעו בכל הארץ'
יצא
לו מוניטין בעולם מהו שור מיכן וראם מיכן
ע"ש
'בכור
שורו הדר לו וקרני ראם קרניו'
דוד
'ויצא
שם דוד בכל הארצות'
יצא
לו מוניטין בעולם,
ומה
היה מוניטין שלו מקל ותרמיל מיכן ומגדל
מיכן ע"ש
'כמגדל
דויד צוארך'
מרדכי
'כי
גדול מרדכי בבית המלך ושמעו הולך בכל
המדינות',
יצא
לו מוניטין,
ומה
מוניטין שלו שק ואפר מיכן ועטרת זהב
מיכן...''
המילה
הלועזית "מוניטין"
[או
"מוניטא'']
שבמדרש
היא מקור עתיק למילה הנפוצה בימינו:
'מוניטרית',
מהאמור
יש להסיק כי המשמעות של המילים:
"טבעה",
"טבעו",
"טבעך",
"מטבעו",
"מוניטין",
"מונטא"
ו'מוניטרית'
זהה,
ובתחילה
מתארת [כל
אחת במקומה]:
'תדמית'
האדם
הנאמן בדעת המקנה,
לאשר
שה'אמצעי
תשלום שהציע הקונה לתת כתמורה [לגבי
כמות ואיכות החומר שממנו עשוי אותו אמצעי
תשלום:
-מעות]
אכן
תואמת המציאות למוסכם!
בקיצור:
'מעות
מוטבעות'
הנקראות
על 'שם
תדמיתו'
של
המאשר,
ובקיצור
נמרץ:
'מטבעות'
סתם!
ב-
נראה
שהאמור,
אכן
מהווה עדות קדומה לצד החיובי של התנאי,
ולכאורה
'רק
בדרך ממילא'
לצד
השלילי שבו,
אבל
הנני -כפי
שהקדמתי- מעוניין
בבירור מקור הצד השלילי של התנאי,
כאשר 'אין
... יוצא'
בשווקים
כפי שאכן התקבל, כלומר:
לא תמיד
המלכים פוסלים את מטבעותיהם ב100%,
הרבה
פעמים עושים פיחותים (פסילת
מטבע בלשון חז"ל)
חלקיים.
ולכן
יש לבדוק -האם
גם קיימת 'ראייה
ישירה' למקור
אותו הצד השלילי של התנאי?
כי
הרי ''...המלך
... וכל
עבדיו כגזלן...'' כלומר
-האם
קיימת 'הוראת
היתר' מפורשת
[או
מעורפלת] מחז"ל
'למרוד'
בדין
המלך כאשר אין מטבעו יוצא?
נלע"ד
כי (אם
אכן שאלתי הובנה היטב) כן
קיימת...
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2015 10:17 |
|
| |
מענה 3\5 למר נחמדלמראה
עצרתי .... וחשבתי...
III)-
כבודו כתב:
'''3.המציאות
של אין מטבעו יוצא היא שאזרחי המקום
משתמשים במטבעות הטבועות על ידי אחרים,
ובפשטות
גם אם ישתמשו במטבעו שלו לא יהיה די בזה
כל עוד אינם מקפידים על הוראותיו ופסילותיו.
המדובר
במטבעות השוות את משקלן,
בזהב או
בכסף, וכל
ההבדל הוא הצורה הטבועה על המטבע.
במלכות
מסודרת ישנה המטבעה המלכותית שרק בצורה
שלה מותר להשתמש, ושאר
המטבעות הופכות לחתיכת זהב לא סחירה,
שיש להתיכה
ולהחליף צורתה.'''
א-
אודה על
הבהרות כבודו היאך הבין ההבדל שבין 'מעות
היפות' לבין
'המעות
הרעות' בדברי
חז''ל, והאם
כבודו טוען שיש למיין מטבעות ימינו בתוך
סוג אחר... חדש?
ב-
מניין לו
שיתר המטבעות היו מתיכים אותם ומפסידים
צורתם?
כבודו
כתב: ''' כל
הסעיפים הבאים תלויים בהבנה המוטעית
שכאילו החלפת המטבעות קשורה לעליית מחירים
ו/או
סלע חסרה, וכפי
שכתבתי לא מדובר בזה.
ומכיון
שהמטבע שווה את משקלה אין בה אונאה וכל
הדיון הוא האם הקונה או הלווה זכאים להיפטר
מהתובע באמצעות מטבעות אלו שהיו תקפות
בשעת היווצרות החוב,
ועלויות
ההחלפה יוטלו על המקבל כי הן בשלו.
'''
תחילה
אוכיח בע''ה 'במה
מלך נהיה גזלן':
עיין
בפסק הרמב"ם
(הלכות
מלכים שם,
פ"ד,
הל"ב):
''… ולוקח
מן העם הגבורים ואנשי חיל …"
ובהל"ג
"וכן
לוקח מכל בעלי אומניות בכל מה שהוא צריך
ועושין לו מלאכתו ונותן
שכרן
ולוקח כל הבהמות והעבדים והשפחות … ונותן
שכרן או דמיהן...''
וכן
בהל"ו
"ולוקח
השדות והזיתים והכרמים … ונותן
דמיהן
...''
ובפ"ג
הל"ח
''… אבל
לא יפקיר ממון ואם הפקיר הרי זה גזל"
ולהלן
אוכיח בע"ה
שפסילת מטבע הינו 'מס
מחוץ לקצבה' כלומר:
גזל,
ראייה
(ראשונה
משלושה בדברי חז''ל)
עיין
קטע שבשו"ת
הריב"ש
וז''ל:
"שאלת:
ראובן
היה חייב ללוי שבעה אלפים במשכונא על
קרקעות ידועים,
בשני
שטרות מן המטבע הישן.
ואח"כ,
המלך
דון אנרי"ק
עשה מטבע חדשה,
שלא
היה שוה רביע המטבע הראשון,
וזה
עשה כאשר לא היה יכול לתת שכר לחיילותיו
בזולת זה.
וצוה
בכל מלכותו שיקובל המטבע ההוא בכל מלכותו
כמו המטבע הראשון.
ואחר
שנים,
כשנתישב
במלכותו,
וראה
כי היה נזק והפסד גדול בכל מלכותו מן המטבע
ההוא,
ושהפירות
נתיקרו הרבה לרוע המטבע ההוא,
פסל
אותו ...
וטענות
שניהם כתובות בשאלה"
ובתשובה
כתב:
''אין
אחר מעשה ב"ד
יפה ...
וחלילה
לי מלפקפק ...
במה
שדנו ע"פ
החכמים ...
שכל
מי שפרע ...
מן
המטבע העובר במצות המלך,
שיהיה
פטור.
לפי
שדדמ"ד,
וכיון
שהמלך צוה בפי',
שכל
אדם יקח בכל מלכותו המטבע החדש הגרוע בערך
היפה,
ושיוכלו
לפרוע בו חובותיהם לפי הערך היוצא,
ודאי
דדמ"ד,
ואין
זה חמסנותא דמלכותא.
לפי
שענין המטבע הוא מחקי המלוכה,
שהמלך
יש לו חק בנימוסי המלכות לעשות המטבע
כרצונו,
ולשים
לו ערך קצוב,
וגורע
ומוסיף כרצונו,
ואם
לפעמים לפי צורך השעה.
כמו
שהיה בידו לשאול מסין כדי ליתן אפסניא
ושכר לחילו,
ועושה
בדרך זה שגורע המטבע יתר מאד,
מי
יאמר לו מה תעשה,
אחר
שהרשות בידו?
ודרך
המלך בזה אין לו שעור ...''
והנה
יש להבין מניסוחו בין מהשאלה ובין מהתשובה
כי:
הלשון:
"...וזה
עשה כאשר לא היה יכול לתת שכר לחיילותיו
בזולת זה..."
מורה:
כי
סיבת מעשי המלך היא שלא הספיקה לו קצבתו
וביקש דרכים 'להרוויח',
הלשון:
"...כמו
שהיה בידו לשאול מסין כדי ליתן אפסניא
ושכר לחילו,
ועושה
בדרך זה שגורע המטבע יתר מאד..."
מורה
עוד פעם:
שפיסול
המטבע:
הינו
בעיניו דומה למס!
הלשון:
"...מי
יאמר לו מה תעשה,
אחר
שהרשות בידו?
ודרך
המלך בזה אין לו שעור..."
מורה
עוד פעם:
שאף
במסים שגוזר 'אין
לו קצבה'!?
[דברי
הריב"ש
קשים להבנה:
1-
וכי כשהמלך
קונה איזה דבר אע"פ
שמוסר למוכר את 'מטבעו',
אינו מקנה
לו באמת אותה המטבע שמוסר ועדיין היא
שלו!?
2-
מאחר
שהריב"ש
(אולי
בלי שים לב)
העיד
שהמלך
דון אנרי"ק
אע"פ
שהיה אכן מלך לא היה ראוי שיחול על מלכותו
דדמ"ד,
כי
פסל מטבע שלא הייתה בבעלותו כדי לגבות מס
"...כדי
ליתן אפסניא ושכר לחילו ועושה בדרך זה…"
יש
לשאול:
-מהי
הסיבה שלא הרגיש שמשפטו שווה כאילו אמר
'אין
לו קצבה'?
וכי
שכח את מקור ההיתר המובא בסוגייה ד'נודרים
למוכסים להערים כאשר "אין
למלך\מוכס
מטעמו שיעור''?
או
-אולי
למד את הסוגיה באופן אחר?
וא"כ
מהו אופן הלימוד?
"… כי...
בטעמא
תליא מילתא"
[אין
לטעות כי עיקר פסק הריב"ש
עסק ביחס שבין אנוסים הכלואים במדינה
שבבעלות רשע,
לברר
על מי מהם יחול הנזק שהרשע ההוא עולל.]
וכראייה
שנייה (מהשלושה)
נוספת
[ומקבילה]
עיין
בשו"ת
הרמב"ן:
"ומה
ששאלת במלך ששנה המטבע ופחת ממנו הרבה.
וגזר
על הכל שיהא זה המטבע יוצא במקום הראשון
בפריעת החוב וכל דיני הלואות.''
תשובה:
"מתוך
דבריך למדתי שאתה סומך על דעת קצת חכמי
הדור שלפנינו.
שהיו
מורים דלא אמרי'
דדמ"ד
אלא בעסקי המלך לצרכו.
כגון
דקטלי דקלי וגשרי לעשות להם דרך וכגון
בארעא דמסקא להו טסקא דמלכא אמ'
מאן
דיהיב טסקא ליכול ארעא
ובאמת שהסברא הזו מסורה בידנו מפי קצת
רבותינו.
ועם
כל זה איני מודה לדבריך בעסקי המטבעות
שאין לך עסק [מלכות]
גדול
מזה שהם בעלי המטבע והם שעושין אותן
ומוציאין אותן בארץ שלהם
אם אין פסק שלהם בעלוי המטבע מתקיים הפסידו
כל הריוח שלהם והדין הזה שוה הוא לדין
הקרקע שמעלה הטסקא שגזרתו של מלך מתקיימת
בה לומ'
מאן
דיהיב טסקא ליכול ארעא...''
והנה
יש להבין מניסוחו בין מהשאלה ובין מהתשובה
כי:
הלשון:
"...ששנה
המטבע ופחת ממנו הרבה..."
"...שהם
בעלי המטבע והם שעושין אותן ומוציאין
אותן בארץ שלהם..."
מורה:
שהמלך
פסל מטבעות שאינם שלו הנמצאות בבעלות
אחרים ועשה בהם כשלו!
הלשון:
"אם
אין פסק שלהם בעלוי המטבע מתקיים..."
מורה:
שקביעתו
[כלומר:
פסקם,
חוקם]
שתתקבל
בשווקים על פי 'ערך
יתר'
הנובע
רק מכוח אותו החוק– כלומר:
'ניפח'
המידע
החוקי שטבועה עליה,
וכך
הוא הגורם לעליית ערכה החוקי.
הלשון:
"....הפסידו
כל הריוח שלהם..."
מורה:
הנה
הסיבה לפועלם -'להרוויח',
כי
אם לא יוכלו לעשות כך,
איך
ירוויחו?
ומורו
הרמב"ם
הורה:
'כך
מרוויחים הרשעים'
הלשון:
"...והדין
הזה שוה הוא לדין..."
מוכיח
שבדעת הרמב"ן:
-פיסול
המטבע הינו מס!
(שאינו
בקצבה)
וכראייה
נוספת- העיד
הח"ס
שראה מפורשות בשיטה מקובצת
(על
מס'
ב"ק
צ''ז.
'אתמר
המלווה את חבירו על המטבע ונפסלה...')
שהטעם
שהמלך פוסל מטבע שבבעלות אחרים דומה
לדעיל!
וז"ל
''...דטעם
ההקפדה הוא משום שמטבע שני'
פחותה
במשקלה מן הראשונה ורוצה המלך להתיך
הראשונה ולעשות ממנה שני'
פחותה
ולהרוויח ומשום כן גוזר שלא יובילוהו חוץ
אלא אליו יובל כל מטבע...''
שיטת
ה'רווח'
מוכיחה
שאותו המלך:
-קצבתו
אינה מספקת רצונו!
כלומר:
"...אין
לו קצבה"
- כך
'מרוויחים'
הגזלנים
והחמסנים!
(ואפשר
גם להביא,
אם
כבודו יסכים)
רשימה
של כלכלנים שהסכימו שהאינפלציה אכן היא
'מס
שחור'
כי
אין מקורו בתקציב,
כלומר:
שחיתות)
ומאחר
שבהגדרה:
כל
שוק הינו כל מקום שבנ"א
נפגשים ומשתתפים
בהסכמה כדי למלאות את מחסורם בהדדיות ע"י
שמחליפים ביניהם את 'מאמצם'
-זה
משיא משאו ונותן וזה משיא משאו ונותן,
כאשר
אותה 'הנתינה'
נקבעת
ע"י
כאו"א
בפנ"ע
ע"פ
'ערכה
(עצמאית,
חופשית
וייחודית)
של
המאמץ המשוער להשגה עתידית'
של
הדבר שהוא נותן (כנגד
המאמצים החלופיים להשגת התמורה להתקבל),
בדרך
זה -משא
ומתן-
מתקרבים
בהדדיות לעושר,
והנה
כאשר המשא ומתן מתבצע באופן עקיף -באמצעות
מעות המוסכמות על פי דעת ורצון אדם שלישי
(שלא
בהכרח נוכח,
ושיסכים
אף הוא לקבלם)-
נקרא
קניין מקח וממכר,
ובשונה
מקניין החליפין (שההגעה
לעושר היא ישירה ומיידית:
זה
קונה ומקנה וזה קונה ומקנה)
המקבל
את המעות מסכים לדחות את הגעתו אל העושר.
ומעתה
נוכיח הסיבה לעליית המחירים שתמיד
מופיע בכל שוק ושוק כאשר נכנסות מטבעות
חוקיות חדשות בידי אנשים ש'לא
התאמצו' להשיגם:
כאשר
הריבון (בעצמו
או ע"י
באי כוחו)
פונה
לשווקים לקנות עם ה'מטבע
שמייצר ב'קלות'
בבלעדיות
החוק',
מתמקח
פחות עם הספקים עבור הטובין ומשאבים
ולכן משלם ב'אותה
קלות יחסית'
מחירים
יותר גבוהים,
מאלו
שהמתחרים אתו יכולים לשלם,
הסיבה
כי מתחריו משיגים מטבעותיהם רק במאמץ
מסוים ומוסכם,
ואילו
הוא,
הריבון
מזייף את המאמץ בזיופו את המטבע,
ה'קלות
היחסית'
גורמת:
1)
היצעה
מוגבר של כל המטבעות
[עושר
דמיוני]
לגבי
הסחורות [עושר
אמתי],
כי
בעצם אין יותר סחורות וטובין מאשר היו
קודם.
2)
ערכם
של כל
המטבעות לגבי הסחורות:
יורד,
3)
'הרעת
כוח הקנייה של המעות'
שכבר
נמצאות בבעלות אחרים בשווקים,
[שמהם,
שואב
הריבון
את כוח הקנייה],
4)
המחירים
נראים כ'עולים
ועולים'
[ההמון
מכנה את התופעה כ'יוקר
המחיה'],
5)
עליית
המחירים גורמת לפריסת 'מחסומים
להפליה כלכלית',
6)
הצדק
שהוא 'חומר
המדביק את רצונותיהם של בנ"א',
נעלם
והחברה מתפוררת...!
כלומר:
כוח הקנייה
של המעות החדשות -המזייפות
את המאמץ המוסכם- נשאב
מכוח הקנייה של המעות שכבר נמצאות בשווקים
בידי אנשים שהתאמצו עבורם.
והוא המס
שבחוץ התקציב.
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2015 10:20 |
|
| |
תגובה 4 מתוך 5 למר נחמדלמראה
עצרתי ... וחשבתי...
VI)-
כבודו
כתב: '''לאור
מה שכתבתי מתייתר הצורך לדון בשאר הסעיפים,
עם זאת
לא אמנע מלציין שסעיף 6
מתעלם
מסוגיות מפורשות בעניין החילוק בין 'על
מנת שאין לך עלי' ל'אין
בו'. וגם
מהסוגייה שצוטטה בעניין נפסל המטבע,
שמוכיחה
שאין בזה אונאה אלא השאלה היא האם המטבע
נחשבת לתשלום. ולעניין
מדינת ישראל, זו
דווקא הסיבה שכן יהיה בה דמ"ד,
והטיעונים
שאין בה, מסתמכים
על ראשונים בעניין בעלות הקרקע בא"י
והחילוק בין מלך לדמוקרטיה ועוד.'''
במחילה
מכבודו אולי לא מתייתר מהסיבות הבאות:
א-
לא היה כוונתי ח"ו
להתעלם אלא שהסתמכתי בגרסת השו"ע
(חו"מ
סי' רכ"ז
סע' כ"א)
שבידי וז"ל:
"האומר לחבירו על
מנת שאין לך עלי אונאה, יש
לו עליו אונאה. בד"א,
בסתם, שאינו
יודע כמה אונאה יש בו כדי שימחול ואין
צריך לומר אם אמר: על
מנת שאין בו אונאה שהרי יש בו אבל במפרש,
אין לו אונאה.
כיצד, מוכר
שאמר ללוקח: חפץ
זה שאני נותן לך בק"ק
יודע אני שאינו שוה אלא מאה על מנת שאין
לך עלי אונאה אני מוכר לך אין לו עליו
אונאה וכן לוקח שאמר למוכר: חפץ
זה שאני לוקח ממך בק' יודע
אני ששוה ק"ק
ע"מ שאין לך
עלי אונאה אני לוקח ממך, אין
לו עליו אונאה'',
משמע:
מקנה אינו מוחל מראש
פיחות (או פסול)
כאשר אינו יודע כמה
יהיה הפסדו! כנראה,
ולפלא בעיני,
בידי כבודו קיימת
גרסה אחרת של השו"ע?
ב-
אודה הבהרת כבודו
בניסוחו: 'אלא
השאלה היא האם המטבע נחשבת לתשלום'
ואיך הבין כבודו
הקביעה דלית מאן דפליג עליה ש"אין
מטבע נקנה בחליפין" ו"אינו
נעשה חליפין", כי
אז יגיד לי בבקשה: -איך
נקנה?
ג-
רוב
הפוסקים (מהמעט
שהשיגה ידי)
מסכימים
שהמרא דאתרא בארץ ישראל
הוא הרב יוסף קארו זצ"ל
והיות שמפסקו בשו"ע
עולה כי:
1-
דדמ"ד
חל על כל יהודי בכל מקום
[בין]
בא"י
[ובין
בחו"ל],
2-
זהות
'הריבון'
אינה
מוגבלת להיותו יהודי או אינו יהודי,
וגם
לא אם היותו זכר או נקבה,
טומטום,
אנדרוגינוס,
זקן,
גדול,
קטן,
שניים
או יותר מכל הנ"ל
שהשתתפו לשלוט וכו',
3-
אין
חילוק אם ה'ריבון'
-בעל
השליטה,
מגדיר
הוא את עצמו כמו שולטן או נסיך או רודן או
דיקטטור או דמוקרט או אריסטוקרט או מלך
וכו'
וכו',
כי
כוונת הדין היא על 'הגדרתנו'
את
'מהות
הריבון'
ולא
היאך הוא מגדיר את עצמו,
4-
אין
בדין,
הגבלה
על טיב היחס שבין 'הריבון'
לבין
הקב"ה,
כלומר:
אין
נפ"מ
בדדמ"ד
האם 'הריבון'
מקיים
כל המצוות שנצטווה הוא [ו\או
היא ו\או
הם]
בהם
[תרי"ג
ו\או
ז'
לב"נ
וכו'
וכו']
או
מקצתם או אפילו ח''ו אינו מקיימם כלל.
א"כ
ניתן להסיק:
אין
אפי'
מגבלה
אחת מכל הבחינות הללו
כדי להוציא את מ.י.
מכלל
חלות דדמ"ד,
אבל
… הרמב"ם
והשו"ע
כן מיעטו בפסקם לכאו'
את
המדינה העתידית [וכל
מדינה אחרת בעולם]
במקרה
שמתקיים [ו\או
תתקיים]
בה:
הצד
השלילי של ה'תנאי'
התמוה
הנ"ל!
כלומר:
חייב
ה'יהודי
הנשלט'
לבחון
את טיב היחס שבין 'הריבון'
לבין
ה'נשלטים'
באופן
תמידי ע"י
בדיקה אם מטבעו יוצא או לא '...שהרי
הסכימו עליו...'!
[קשה
מאוד לומר שבלשון "עליו"
הרמב"ם
התייחס לסוג של דמוקרטיה'
ייצוגית',
כי א"כ
מהו הקשר ל"מטבעו"
ש'אינו
יוצא'
ולהיותם
'כולם
גזלנים']
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2015 10:22 |
|
| |
מענה 5\5 למר נחמדלמראה
עצרתי... וחשבתי...
V)- לגבי
השאלה שפתח בה: '''איני
יודע אם אתה ציני או באמת מתלבט...'''
שני
תשובות כבודו הם נכונות,
כאשר הנני
מרגיש את עצמי על סף שקיעה ליאוש אזי מתחיל
להיות ציני כהגנה נפשית,
אבל גם
'באמת
מתלבט' על
מה ששואל כי אפשר שטעיתי במסקנותיי.
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/9/2015 22:24 |
|
| |
מענה למר יש3
עצרתי וחשבתי... שלום ותודה רבה על האיחול!
כבודו כתב: '''ראשית, אם תכתוב טיעון באופן מסודר, ולא עם מספרים שאי אפשר להבין מי נגד מי, יהיה קל להבין יותר מה אתה רוצה.''' מקובל ואשתדל, אודה כל עזרה בניסוח ובעריכה.כבודו כתב: '''שנית, אין צורך לעשות את הדיון בפיחות באופן כל כך עקיף. יש תשובות ישירות בנושא הזה (תשובת הרמב"ן שמובאת גם בתרומות וגם בחידושיו).'''אכן ראיתי הצורך לדון באופן עקיף ומקיף כי דווקא מדברי הרמב"ן (ועוד) הנני (גם) שואל, עיין נא דבריי שעניתי לכבוד מר נחמדלמראה.כבודו כתב: '''שלישית, הדיון בדד"ד לא אמור להיעשות על פי הלכה אחת בשו"ע, אלא על פי השיטות השונות והרבות בראשונים. כך למשל, אם דד"ד הוא בגלל הסכמת בני המדינה (כפי שדווקא אתה נוקט), הרי שברור שהיום יש בכל מקום דד"ד.'''במחילה מכבודו אינני מבין דעת כל האומרים שיש דדמ"ד מאיזה טעם אחר שאינו מבוסס על 'הסכמה' כפי שמשמע מפורשות מהגמרא: כתוב במשנה1 "נודרין להרגין ולחרמין ולמוכסין שהיא תרומה אע"פ שאינו תרומה שהן של בית המלך אע"פ שאינן של בית המלך בש"א בכל נודרין חוץ מבשבועה וב"ה אומרים אף בשבועה ב"ש אומרים לא יפתח לו בנדר ובה"א אף יפתח לו ב"ש אומרים במה שהוא מדירו ובה"א אף במה שאינו מדירו כיצד אמר לו אמור קונם אשתי נהנית לי ואמר קונם אשתי ובני נהנין לי בש"א אשתו מותרת ובניו אסורין וב"ה אומרים אלו ואלו מותרין"והקשו בגמרא2 איך משמע מהמשנה שנודרין למוכסין "והאמר שמואל דינא דמלכותא דינא...'' דהי' אסור 'לגזול'3 מהמלך את המכס, וא"כ -איך חכמי המשנה התירו4 'לבטא נדר' בניסיון להטות דעת המוכס כדי להינצל מתשלום המכס השייך למשלחו? כלומר: יש סתירה לכאו' בין היתר החכמים 'לבטא נדר' לבין חיוב תשלום המכס מדין המלכות!ועונה הגמרא "אמר רב חיננא א"ר כהנא אמר שמואל במוכס שאין לו קצבה5 דבי ר' ינאי אמרי במוכס העומד מאיליו..." דהי' הגמרא מורה על שוני תנאי הרקע של ב' המאמרים, דברי המשנה נאמרים כאשר המוכס "אין לו קצבה" ו\או כאשר 'המוכס אינו שליח המלך', ואילו דברי שמואל נאמרים כאשר המוכס הוא פועל כשלוחו של המלך ואינו גובה יותר מהקצבה -ולכן: דדמ''ד.ויש לדייק -מהי קצבה?1- קצבה היא מניין6 - דהי' סכום נקוב מסוים, כלומר: 'המלך מגביל את העם כלפיו' שלא ישלמו לו פחות מהסכום המסוים, אבל גם 'מגביל את עצמו כלפיהם' שהוא לא ידרוש ולא יגבה מהם סכום המכס יותר גבוה מהסכום הנקוב,2- קצבה היא תקופה7 - דהי' זמן נקוב, כלומר כאשר העם שילם כבר את המכס, המלך 'מסכים להגביל את עצמו כלפיהם' שלא לדרוש מהם פעם נוספת עד שלא תעבור התקופה ה'קצובה', וכן העם מכריח את עצמו כלפי המלך לשלם את המכס לא יאוחר מתום אותה התקופה.ה'קצבה' מוכיחה 'קיום הסכם הדדי' עבור תשלום המכס הנגבה מהעם, 'זוכה המלך': 1- להשיג 'דברים ושירותים הנצרכים' לו ולבני משפחתו עבור פרנסתם, 2- להשיג 'דברים ושירותים הנצרכים' לו ולבני משפחתו עבור כבודם, עבור תשלום המכס הנגבה מהעם 'מתחייב המלך': להשיג 'דברים ושירותים הנצרכים' לו 'כדי לספק לעם (הרגשת) הביטחון, כלומר: 'דמי החסות', כל אלו ה'דברים והשירותים הנצרכים', הן דברים שהמלך יקנה [גם ע"י שלוחיו] בשווקים החופשיים [עם המעות שהוא גובה מהמכס], כי -ככל אדם אחר בעולם- אסור למלך לקחת דבר מבעליו ו\או מלהנאות משירות בלי שישלם עליו! [עיין רמב"ם8]בסוגייתנו בגמרא הובאו ב' תירוצים שהם לכאורה, שונים ואף עצמאיים זה מי זה, אבל … משילובם עולה תוצאה 'שממש ממש מאירת עיניים': כאשר האמוראים אמרו במפורש "מוכס שאין לו קצבה" כוונתם הייתה לכלול גם בדבריהם [אולי ב'עמימות' וב'הסוואה'] ש'המלך הוא מי שאכן אין לו קצבה', כי מהתירוץ "...עומד מאיליו..." משמע שפועלו של המוכס אינו כשליח המלך, אלא עצמאי, ולכן מובן בפשטות שהממון שגובה: 'גוזלו המוכס לעצמו', [כלסטים העומד בפרשת דרכים] וא"כ יש להסיק כי מהתירוץ הראשון -"...מוכס שאין לו קצבה..." המוכס הוא אכן שליח המלך9 -"שלוחא דמלכא כמלכא", וממילא המלך עצמו הוא שציווה לשלוחו על כל הסכום: 'הקצבה המוסכמת' וצירוף 'החריגה ממנה שאינה מוסכמת', ולכן יתר הממון העודף על הקצבה: 'גוזלו המלך לעצמו', דהי' 'המלך שאין לו קצבה הוא הגזלן'. [כן עולה גם מפסק הרמב"ם10 והשו''ע11]אי אפשר להתעלם שמהסוגיה עולה גם כי: א- בלי כריתת ה'הסכם ההדדי' -"שהרי הסכימו עליו'', דין הריבון כלסטים, ב- חייב כל אדם ללמוד 'חוקי המלכות' הרלוונטיים לאותו ה'הסכם ההדדי'... כלומר: ללמוד ולעיין ב'אזרחות' לא מעוותת!האנשים שהתנאים הורו להם ההיתר לבטא נדר כדי להטות דעת מוכסי המלך, בוודאי למדו בתכלית הדיוק את פרטי 'הסכם ההדדי' עם השלטון של המדינות שבהם עברו או שהו12, כלומר: החוקים, תקנות וגזרות הרלוונטיים כדי להשוות אח"כ התנהגות המוכסים האם תואמת או לא למוסכם, כי אם לא נאמר כך, מניין 'לנודרים' לדעת להבחין: -האם אכן מקיים המלך את החוק המגביל אותו כלפי העם? ובאם אחרי ההבחנה יוכח ניסיון מוכסי המלך לזלזל ח"ו בחוקיו כדי 'לפגוע בקניינם' ע"י שיוציא מהם תשלום שאינו זכאי לו, כי הם פטורים בעצם מלשלמו!? אזי הורו לו חכמים ההיתר למרוד.החוקים הנ"ל בעצם מהווים המסגרת המגבילה, שבוודאי בה נכלל גם ה'תנאי' דלעיל על 'מטבעו', ובמילים יותר פשוטות: התנאים והאמוראים למדו אזרחות13 אמתית14 ולא מעוותת.מעתה, אף שכל המלכויות\מדינות מגדירות את עצמם באופן שונה זו מזו15, מההתבוננות בפועלם ומשימת לב להצהרותיהם, נסיק הצד השווה שבהם, ונגדיר16 את מהותם:ה'ריבון הוא המבצע הבלעדי של האלימות17 על בנ"א שבשטח מסוים ב'מסגרת החוק' מתוך כוונה מוצהרת: כל מטרת מעשים אלו, היא לגרום לנשלטים אך ורק [הרגשת] 'ביטחון'18, אפשר לכנות בקיצור: 'ריבונות' כה'זכות החוקית הבלעדית לאונס'.ההבדל הבולט בין 'אונס הריבון' לבין 'אונס הלסטים' הינו רק 'מסגרת החוק', כלומר: -ההתראה!כוחות הריבון להגביל, לחייב ואף להכריח מאמצי בנ"א -המתנגדים בטבעיות לאונס רצונם, נשחקות וכלות במהירות! כדי לחסוך כוחותיו, נעזר הריבון בב' מערכות כלליות:א- 'התראות מוקדמות' כלומר: 'מערכת חוקים' וכו'19, שייעדה העיקרי לגרום מעשה או אי מעשה ע"י פחד מהעונש האלים, ב- 'שלוחים המייצגים': אתם משתתף בבלעדיות לאונס, ע"י כריתת הסכמים לגבי הנאות השונות שאפשר להניב מהאנוסים -חלשים יותר מהם.בקיצור: הריבון 'מדבר ע"י חוקים' ו'מבצע ע"י מערכת שלוחים'מעתה חובה עלינו לבדוק תחילה את 'כנות המטרה המוצהרת' ע"י בדיקה ובירור קפדניים ב'דיוקי לשון החוקים' כי דרכם מגדיר ה'ריבון' את: א) ויתוריו, כלומר 'זכויות שהוא -בעל הכוח- מכיר לעם', וב) דרישתו מהעם שיוותרו הם למעשי 'אונס' המסוימים שהוא מבצע וייבצע כלפיהם, וכפי שמוגדרים בחוקים וכו' והכל כדי מילוי ה'מטרה המוצהרת': 'רק טובת העם', ותו לא!אחרי בדיקת עיונית ב'הצהרות' שבחוקיו, יש לבדוק את התאמת הגדרת החוקים למציאות, ובאם יימצא, שמעשי ה'אונס' של 'הריבון' אינם תואמים לאותם החוקים וכו' אלא עודפים אותם, אזי לא חל שם דדמ"ד20!כל 'ריבון' שבתוך תקופת הפטור יבקש לחקוק חוק [או לתקן תקנה ו\או לגזור גזרה] על הגדלת ממון 'הקצבה' [ו\או יבקש להקטין התקופה הקצובה] לגבות יותר מס, יוכיח ל'כל מבין' ששיקר לעמו כאשר בתחילה 'קצב' את המכס, וממילא יוכח שאינו מלך 'הנמלך בצרכי עמו' אלא מלך 'נצלן וגזלן' ואין דינו -דין, כי הוא הפר את ההסכם!ולא זו בלבד, אלא אף אם נודע שבעבר 'במרמה ובלי ידיעת הנשלטים' אנס ה'ריבון', אונס בלתי קצוב, גם זה: אין דיניו דין!בגלל האמור, כאשר כבודו אמר : """...הרי שברור שהיום יש בכל מקום דד"ד"'''' בעיני אינו כ"כ ברור, ולכן אודה לכבודו שיאיר את עיני,כבודו כתב: '''...רביעית, שים לב שדבריך תקפים כלפי כל המדינות כיום ובאת לעקור דד"ד בכל מקום. כמובן גם שאסור לך לנסוע בכבישים או להשתמש בתשתיות חשמל מים ותקשורת משום גזל... '''במחילה מכבודו: שמתי לב, לא אני העוקר בזה שגיליתי, אלא הריבון–שלטון כאשר 'מפר את ההסכם', הוא שעוקר במעשיו וגורם שלא יחול דדמ"ד כלפיו,רצוני להזכיר הסוגיה במס' חגיגה (י"ד.) "אמר רב קטינא אפילו בשעת כשלונה של ירושלים לא פסקו מהם בעלי אמנה שנא' 'כי יתפש איש באחיו בית אביו שמלה לך קצין תהיה לנו דברים שבני אדם מתכסין כשמלה ישנן תחת ידך והמכשלה הזאת' מאי והמכשלה הזאת דברים שאין בני אדם עומדין עליהן אלא אם כן נכשל בהן ישנן תחת ידך 'ישא ביום ההוא לאמר לא אהיה חבש ובביתי אין לחם ואין שמלה לא תשימני קצין עם' ישא, אין ישא אלא לשון שבועה שנא' 'לא תשא את שם ה' אלהיך לא אהיה חבש לא הייתי מחובשי בית המדרש ובביתי אין לחם ואין שמלה שאין בידי לא מקרא ולא משנה ולא תלמוד ודלמא שאני התם דאי אמר להו גמירנא אמרי ליה אימא לן הוה ליה למימר גמר ושכח מאי לא אהיה חבש לא אהיה חובש כלל איני והאמר רבא לא חרבה ירושלים עד שפסקו ממנה בעלי אמנה שנא' 'שוטטו בחוצות ירושלים וראו נא ודעו ובקשו ברחובותיה אם תמצאו איש אם יש עשה משפט מבקש אמונה ואסלח לה' לא קשיא הא בדברי תורה הא במשא ומתן בדברי תורה הוו במשא ומתן לא הוו''ושואל: -האם כבודו שטט בחוצות וראה ומצא מה שהנביא לא ראה? הלוא כאשר המשא ומתן אינו באמנה כולם\נו גזלנים! כנראה כדאי וראוי וטוב לנו ללמוד ולעיין באיסור גזל ואונאה, ובקשר הקיים בין 'המעות הרעות' לבין האיסורים הללו.כבודו כתב: '''...חמישית, המטבע של מדינת ישראל יכול להיות מומר בקלות גם מחוץ לתחומה בלי שיהיה על כך דוחק כלשהו (בהנחה שהבנתי מה אתה רוצה בעניין הדוחק).במחילה מכבודו, לא הקושי ולא הקלות בהמרתם הם התכונות שבגללם נקבע ה'דוחק' אלא התכונה הקובעת היא ש'ערכם ירוד' לגבי הערך הנומינלי, הנני מבקש מכבודו לעיין בחוקי מ.י. שהזכרתי בשאלתי: ''... המסרב לקבלם לפי הסכום הנקוב דינו מאסר...'' ומשילובו בקטע מחוק בנק ישראל, המנציחים את האינפלציה שאינה אלא פגיע בקניין'מדוע מישהו יסרב לקבל מטבע המגיע לו לפי הסכום הנקוב? פשיטא: כי המחירים עלו באותו המטבע ועכשיו אותו הסכום הנקוב אינו מספיק! האחרונים בשרשרת השווקים נדחקים לקבלו וממילא נדפקים! כמה היה אדם קונה עם שטר של 100 ש"ח לפני 10 שנים, וכמה קונה עכשיו פחות או יותר? פשיטא שקונה פחות! מי לקח ונהנה מכוח הקנייה שחסר?
_________________
מידי בקשישותא תליא מילתא? בטעמא תליא מילתא. וטעמא מאי?
 |
|
|
|
|
|