בית פורומים עצור כאן חושבים

מלאכת צד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/9/2015 17:52 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
פרץ לגבי החזו"א כנמראה שלא קראת מה שהוא כתב להסביר את דעתו על הנושא (כמו הרבה שדנו בדבריו ובדעתו בלי לקרוא את דבריו כנראה יותר קל לכתוב ברשת מלהתעמק בדבריו).


למדתי את דבריו בעיון רב.

אסביר את עצמי.

מי שקורא את התשובה של החזו"א, זה נראה שהוא מנסה לעשות את זה אב מלאכה. בהתחלה הוא מתחיל עם מכה בפטיש, ואז הוא דוחה, כי לפי זה יצא שמותר יהיה לכבות חשמל בשבת, (והרי צריך לאסור את זה מדאורייתא...) וכך הוא מגיע לבונה, ומחדש שם מה שהוא מחדש שהחוט מתעורר לתחייה ע"י החשמל, וכו'.

זה נראה שהוא סימן את המטרה ורק אז רק את החץ, אמנם זה לא בעיה מבחינתי בכלל, כי אם הוא הבין ברוחב דעתו שפעולה כזו היא יצירה (אאל"ט הוא מדגיש שם  שלא יתכן שכח שכל העולם כיום עומד עליו, לא ייחשב כמלאכה דאורייתא) 
ואז זה התחבר לו עם בונה.

למעשה, אני חושב שמה שר' שלמה זלמן חלק עליו בעניין זה לא בגלל שהוא סבר אחרת באיך שחשמל בנוי, והוא לא סבר אחרת בהגדרה של מלאכת בונה, הוא חלק על הסברא של החזון איש שטען שאם ברור לך שדבר מסויים זה מלאכה, הרי שאתה מוכרח למצוא את זה במשכן.

ר' שלמה זלמן התחיל הפוך, הוא חיפש מה היה במשכן, ואחר כך איפה זה מתרגם למציאות, לפי זה זה באמת רחוק לומר שחשמל זה בונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 08:13 לינק ישיר 

פרץ
להזכירך - עיקר דברי החזו"א הינם לבאר שביטול חלקי המעגל הינו בונה אף שאין תקיעה וסברת ממוות לחיים היא רק בדרך אפשר או בבטוי קרוב הדבר להיות בונה (אינו תח"י כרגע). לא היתה שום מניעה שיאמר עוד דרך אפשר כדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 09:50 לינק ישיר 

הנה מכתב מהחזו"א בעניין.  הוא טוען שזה גם מצד החיבור וגם ממות לחיים.

יסוד הדברים שיקול הדעת, ויש חילוק בין פועל הצורה ע"י פעולה בלתי ממשית, כמו מחמם ברזל באש, ובין מחבר ב' פרקים וע"י זה נעשה כלי, ואנו נכנסין לדיון של רפוי ותקוע שאמרו רז"ל, ובזה אין אנו בטוחים למיקרי רפוי בזמן שההרכבה שאנו עושין יש בה ב' תופעות, א. חיבור נפרדים לגוף אחד, ב. הבאת מעבר לזרם החשמל, ואחרי שחיבור הפרקים הוא בונה בתקיעה, יש כאן בחיבור חוט החשמל בונה, וטענת רפוי אינה מושיעה כאן משום יצירת הזרם שהוא ענין תקוע וקיים, וביחד מיקרי בונה וכמנורה של פרקים שתקע פרקיה, ויעוי' בספר בפנים.
טענת 
עשוי לסגור ולנעול, אינה אלא בדלת וכיסוי, שהפתיחה והנעילה יחד מטביעים את צורת הכלי, אבל כאן החיבור הוא הכלי המשמש, וההפסקה היא ביטול התשמיש ושבירת הכלי, ואם אדם יתפור בגד ע"מ לנתק את התפירות תיכף ולחזור ולתפור ולנתק, לא יתבטל בשביל זה שם מלאכה, וכאן ג"כ ההפסקה משמשת לחשך תשלומי החשמל וכיו"ב, ואינו ענין לפתיחת דלת וכיסוי ויעוין בספר בפנים.
התחלת בישול ודאי אסור, אבל אין שם בישול על קדירה של מתכת כיון שבזמן שהיא מלאה לעולם לא תרכך על האש, לא חייל עלה שם בישול, דבישול במתכת אין לך בו אלא חידושו, בזמן שהמתכת על האש כדרך הניתכין, אבל לא בזמן שהוא לבוש שריון ואינו מתירא מן האש.
אחדשה"ט 
וש"ת באהבה, יקרתם הגיעני, הענין תלוי בשיקול הדעת, חימום ברזל, אינו מחדש טבע חדש בברזל, אלא החם שוכן לפי שעה בתוך הברזל, והברזל מתמיד לגרשו, אבל חיבור חוט החשמל מעורר את כח החשמלי המוטבע בחוט עצמו והוא מההרכבה המזגית שבשרש יצירתן, ושימוש זה תדירי, וההעמדה על מתכונתה ע"י החיבור, שנעשה החוט המופסק גוף אחד עם מכונת החשמל חוששים בו משום בונה, א. משום הרכב הפרקים זה עם זה ולא מהני כאן היתר רפוי, כיון דזרם החשמלי מחברם שהוא בבחינת תקע, ב. דתיקון החוט עצמו ממות לחיים הוי בונה.
היתר של עראי, אינו במלאכה, כמו שהתופר ע"מ לקרוע חוטי התפירה, ולחזור ולתפור, ולחזור ולקרוע, לא מקרי שימוש אלא עושה מלאכה, ולכן קנה של סיידן ומטה של טרסיים אסור לתקוע, דכיון דתקיעה צורתה מלאכה לא מהני מה שאינה לזמן מרובה, ולא דמי לדלת וכיסוי כלים שכל עיקרן להתחלפות מסתימה לפתיחה ומפתיחה לסתימה, אבל שימוש החשמל הוא בחיבור, וההפסק הוא משום חשכון תשלומין וכיו"ב דבר צדדי.
התחלת חימום ברזל ודאי אסור אבל קדירה מלאה שאין האור שולטת בה להתיכה אין שם מלאכה עלה.
ואכפול שלו' דו"ש וש"ת אי"ש




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 11:22 לינק ישיר 

זו תגובה להכרות שנכתבו איליו. ראה בספר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלאכת צד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.