בית פורומים עצור כאן חושבים

למה מברכים על הלולב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/10/2015 11:19 לינק ישיר 

ירוחם,

חז"ל קיבלו במסורת מהם ארבעת המינים, וקראו להם בלשון המוסכמת בזמנם. אמנם רבי דיבר בצחות לשון, אולם לשון המשנה הינה מעבר בין לשון הקדש שהלכה ונשתכחה במהלך בית שני ואילך לבין בליל בין לשון הקדש ולשון ארמית מתקופת האמוראים ואילך. לדוגמא: רבי ישמעאל אומר פרי עץ הדר אחד, כפות תמרים אחד, וענף עץ עבות שלשה, וערבי נחל שנים (ספרא), ואילו רבי שנה רבי ישמעאל אומר ג' הדסים, ושתי ערבות, לולב אחד ואתרוג אחד (משנה). עוד דוגמא, רבי עקיבא אומר (ספרא): פרי עץ הדר אחד, וכפת תמרים אחד, וענף עץ עבות אחד, וערבי נחל אחד, הא כשם שלולב אחד ואתרוג אחד הדס אחד וערבה אחד. ורבי שנה במשנה רק את הסיפא של דבריו.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 11:37 לינק ישיר 

לשון עברית השתכחה במהלך בית שני? ראה רמב"ם תחילת הלכות תפילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 11:58 לינק ישיר 

מ
זו פשוט מריחה וזה לא נכון. רבי כשתיקן את הברכות הוא לא התחשב במוסכמות , בברכות הוא הקפיד על שפת המקרא. למשל

משנה מסכת ברכות פרק ו

משנה א
[א] כיצד מברכין על הפירות על פירות האילן אומר בורא פרי העץ
למרות שכולם אמרו אילן- והיה מוכר יותר- ואפילו נכון יותר לברך בורא פרי האילן. כי עץ יכול להית קרש ולא צומח.
אבל ההקפדה היתה על על לשון המקרא.
אבל כשמסרסים את כפות התמרים- שהן יפות ומרשימות, והופכים אותם לכפות,-קשור- שהיא אינה מילה מקראית- לא מקיימים את הכתוב בתורה וכנראה לכן גם אי אפשר לברך עליה מהתורה רק מדרבנן

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2015 12:00 לינק ישיר 

לשון חכמים בבית שני הלכה ונשתכחה יחסית ללשון של נביאים אחרונים ואנשי כנסת הגדולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 12:09 לינק ישיר 

ירוחם,

רבי טרפון אומר כפות תמרים (אם נפרד יאגדנו מלשון קשור וכפות), רבי עקיבא אומר כפות תמרים כשמן (לולב אחד ועלה אחד נקרא כף, וכשיש בו עלים הרבה נקרא כפות). ורבי עקיבא, וכמוהו תנאים שקדמו לרבי, קראו לכפות תמרים לולב. אלא, לענ"ד, במסכת ברכות הברכות כלליות ועל-כן רבי השתמש בלשון המקרא, ואילו ארבעת המינים מתייחסים לפרטים ועל-כן רבי השתמש בלשון חכמים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 12:26 לינק ישיר 

מם80 כתב:
לשון חכמים בבית שני הלכה ונשתכחה יחסית ללשון של נביאים אחרונים ואנשי כנסת הגדולה.


תוכיח
ואם הם שכחו עברית, מי מפיס לך שהם לא שכחו דברים נוספים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 12:49 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

ככל שהלשון הלכה ונשתכחה, כן התרבו המחלוקות בהלכה, שהרי רוב המחלוקות נובעות מכך שתלמידים לא הבינו כראוי את לשון רבותיהם. בתקופת רבי התכנסו חכמים יחדו וחוברה המשנה להחזיר עטרה ליושנה, ואילמלא היתה שכחה, לא היה צורך לחבר את המשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 12:52 לינק ישיר 

מ
לא הבנתי את המהלך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 13:04 לינק ישיר 

מם80 כתב:
בעלבעמיו,

ככל שהלשון הלכה ונשתכחה, כן התרבו המחלוקות בהלכה, שהרי רוב המחלוקות נובעות מכך שתלמידים לא הבינו כראוי את לשון רבותיהם. בתקופת רבי התכנסו חכמים יחדו וחוברה המשנה להחזיר עטרה ליושנה, ואילמלא היתה שכחה, לא היה צורך לחבר את המשנה.


המחלוקות הן תוצאה של פער לשוני בין הדורות?! (א) זאת מניין? (ב) האם הרבנים היו לדעתך עד כדי כך טיפשים כך שלא יכלו להסביר לדור הצעיר את הדברים כך שיבינו? לי לא נראה שהם היו טיפשים כלל וכלל. אדם יכול לשנות 'הין' בלשון רבו, ולהסביר מהו אותו 'הין' גם למי שרגיל למילים אחרות. (ג) האם מאז ימי משה רבנו ועד אותם ימים לא היו שינויים לשוניים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 14:06 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

לדוגמא:

אומרת המשנה: חרש המדבר ואינו שומע, לא יתרום. ואם תרם, תרומתו תרומה. חרש שדיברו בו חכמים בכל מקום, שאינו שומע ולא מדבר.

הביאור חרש שדיברו בו חכמים בכל מקום וכו' הינו הוספה מאוחרת שנועדה לבאר את המלה חרש לאחר שהוראתה לא היתה ברורה לתלמידים.

ירושלמי: תמן תנינן (חגיגה) הכל חייבין בראייה חוץ מחרש שוטה וקטן. חברייא בשם רבי לעזר למען ישמעון ולמען ילמדון.עד כדון מדבר ואינו שומע, שומע ואינו מדבר ר' הילא בשם ר' לעזר למען ילמדון ולמען ילמדון. הדא אמרה דלית כללין דרבי כללין. 

פירש הרמב"ם: חרש בלשוננו הוא שאינו שומע, וקראו חכמים עליהם השלום למי שלא שומע ולא מדבר חרש, לפי שסיבת האלמות היא חרשות שנפגע בה הילד במעי אמו וגורמת לו שלא ישמע איך מדברים, וככה נתבאר זה בספר השאלות הטבעיות, ולפיכך קראו את האלם על שם גורם האלמות.

חרש בלשון הקדש פירושו שאינו שומע. בלשון חכמים לפי המשנה חרש הינו שאינו שומע ולא מדבר, כי בזמנם בד"כ מי שאינו לא שומע גם לא מדבר. אומרת התוספתא: שומע ואינו מדבר זה הוא אילם, ומדבר ואינו שומע זה הוא חרש, וזה וזה הרי הוא כפיקח לכל דבר. משמע שיש בלשון חכמים חרש סתם במשמעות אינו שומע ולא מדבר, וחרש סתם במשמעות מדבר ואינו שומע, מה שאיננו דרך צחות הלשון.



 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 14:39 לינק ישיר 

יש,

מחלוקות הינן תולדות של התמעטות הלבבות, וביטוי מובהק להתמעטות הלבבות הינן ספקות הנולדים מחוסר הבנת מה שנאמר, כי לאדם מערכי לב ומה' מענה לשון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 15:19 לינק ישיר 

מ

1+ 1=?3



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 15:42 לינק ישיר 

צעג,

ההגיון התורני איננו ההגיון המתמטי, וגם ההגיון המתמטי איננו טריוויאלי. לוייטהד וראסל נדרשו 379 דפים להוכיח ש 1+1=2.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 16:10 לינק ישיר 

זה שהם עשו את זה בעמ' 379 לא אומר שכל העמודים לפני כן היו נצרכים (ממש ממש לא).
בכל אופן, מה שצעג מנסה כנראה לומר הוא שלאנשים רגילים שכמונו קשה למצוא את הקשר בין השאלות שלי לתשובה (?) שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2015 18:32 לינק ישיר 

יש,

כתב רב שרירא גאון: הואיל והיא תורה שבעל פה לא נאמרו הטעמים בצורה ידועה וקבועה, כמו דבר כתוב, אלא הטעמים היו מלוקטים להם בלבם, וכל אחד ואחד היה מלמד אותם לתלמידיו, כאדם המספר לחברו באיזו לשון שירצה. כאשר היו מתאספין בבית המקדש ובבתי מדרשות, היו מוכנים לומר את דבריהם מיד. היתה להם ממשלה בלי פחד ובלי צרות, ומן השמים היו מסייעים להם. טעמי התורה היו ברורים להם כהלכה למשה מסיני, ולא היו הבדלים או מחלוקת.

אולם משנתמעטו הלבבות, נהיו הרבה שינויים בלמוד החכמים, למרות שטעמיהם עולים לדבר אחד. אמר רב יהודה אמר רב: בני יהודה שהקפידו על לשונם נתקיימה תורתם בידם, בני גליל שלא הקפידו על לשונם לא נתקיימה תורתם בידם. מי בקפידה תליא מילתא? אלא בני יהודה דדייקי לישנא ומתנחי להו סימנא נתקיימה תורתם בידם, בלי גליל דלא דייקי לישנא ולא מתנחי להו סימנא לא נתקיימה תורתם בידם. בני יהודה דגמרי מחד רבה נתקיימה תורתם בידם, בני גליל דלא גמרי מחד רבה לא נתקיימה תורתם בידם (עירובין נג.). 

דדייקי לישנא. פירש רש"י: לחזר באותו לשון שהיו שומעין מרבן, ועל ידי שהיו שומעין על פי שמועה אחר שמועה היו נותנין בהם סימן זו אחר זו, ומתוך כך היו מדקדקים בלשון, יודעין להניח סימנין נאים ואינן משתכחין מהן. לא גמרי מחד רבה. פירש רש"י: והיו שומעין מזה בלשון זה, ומזה בלשון אחר, אף על פי ששניהן אחד - שינוי לשון מבלבלן ומשכחן.
 
זה שרבי וחכמי דורו התכנסו והסכימו על ההלכה ושנו אותה בנוסח אחיד לכולם, זה נס מן השמים. והראיה שהתנאים שקדמו להם היו ביניהם מחלוקות ולא יכלו או לא הצליחו לברר אותן, והאמוראים שבאו אחריהם נחלקו ביניהם, למרות שכולם שנו אותה משנה. ואיך האמוראים יכלו להסכים על ההלכה, אם למדו בשתי לשונות, לשון הקדש וארמית בבבל או לשון הקדש וסורסית בא"י?




תוקן על ידי מם80 ב- 07/10/2015 18:46:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה מברכים על הלולב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.