|
|
| נשלח ב-18/1/2016 10:20 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
לאבא לא הייתה קיימות לפני שנולד לו כזה "מודע" בן. לתראות
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
אפשר לראות שאתה מתחיל להבין.
כדי שיהיה "אבא" צריך "בן" וכדי שתהיה "מציאות" צריך שתהיה "מודעות"
אתה רואה כמה שזה פשוט וקל להבנה?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 00:39 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  |
לפחות בשלב זה, נדמה לי שהדיון איתי ועם שלישישי הוא אותו דיון. ואני אוחז כמו שראיתי ששלישישי כתב. |
|
ok, אתחשב בזה שאצלך גם כן נפט לא היה קיים בלב האדמה לפני גילויו.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:32 |
|
| |
עודד
העובדה שכל 'יש' הוא בעצם 'מתהווה', רק מגלה לנו על כך ש"לית אתר פנוי מיניה" (אין אתר פנוי ממנו=מהקב"ה), ועל כן גם השולחן ה"מוגדר" הוא בעל פן אינסופי.
לגבי תיאור האלוקים, אתה משליך מתפיסת האלוקים של אריסטו (למשל 'אפתי ביחס לכל דבר אחר') על תפיסת האלוקים של המקובלים, הרמב"ם, וכו'. אבל זה רעיון אישי שלך (שאולי לקחת ממישהו אחר, זה לא ממש משנה). הרמב"ם לא האמין "בדיוק" במה שהאמין אריסטו, וגם המקובלים לא. הם האמינו באלוקים בעל תכונות אחרות.
לגבי הטענה שאלוקים הוא מוגדר, כמובן שאני מסכים - אלא שעצם הגדרתו היא שהוא 'איננו מוגדר', כלומר כמו להגיד "אין מילים בפי". הרי שלושת המילים האלה עצמם אומרות עולם ומלואו, אבל לסבר את האוזן מגדירים את המקסימום שבן אדם יכול לומר ולהגדיר. אם לא נעשה זאת, הרי שהדיון יהיה אינסופי, ולא במובן האלוקי.
זה נכון שהקבלה מכילה מגוון של אמירות ורעיונות, שמקצם אולי חלוקות על קצתם, אבל א. ישנם דרכים לצמצם מחלוקות (כמו "לימא כתנאי" שבגמרא), וב. גם אם יש כמה דעות, האם אסור לבחור דעה? האם כל שיש לנו לעשות הוא לשבת ולקרוא את כל הדעות שנאמרו מימות עולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:36 |
|
| |
ינוח
הדעה לפיה היה מצוי נפט באדמה לפני גילויו, ניתנת להסתמך רק על אחד משני דברים: א. אמונה ב. ידיעה ע"י הסקת מסקנות מדברים הניכרים לעין. למשל, תפוח נפל, שוב תפוח נפל, שוב תפוח נפל. מסקנה: יש כוח כבידה. ובאותה דרך: תפוח הצץ יש מאין, מישהו הביא אותו/נטע את העץ/כל דבר ניכר אחר. מסקנה: תפוחים לא צצים יש מאין. ובאותה דרך: נפט לא נוצר יש מאין, שוב נפט לא נוצר יש מאין ושוב נפט לא נוצר יש מאין. מסקנה: נפט לא נוצר יש מאין. אם נפט לא נוצר יש מאין - הרי שהוא היה קיים באדמה גם לפני גילויו. מש"ל. גם הסקת המסקנות הנ"ל תלוייה באמונה או בידיעה ע"י דברים הניכרים לעין.
אם יש לך דרך אחרת לדעת על קיומו של נפט, לא ע"י אמונה, ולא ע"י ידיעה שע"י דברים הניכרים, אשמח לשמוע
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 19/01/2016 16:37:17
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 22:25 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | אם נפט לא נוצר יש מאין - הרי שהוא היה קיים באדמה גם לפני גילויו. מש"ל.
|
|
אכן. לא אוחז אתה ששלישי כתב. אז לא אבוד לדיון :)
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2016 08:26 |
|
| |
אנסה אנוכי הקטן לסבר את האוזן . אסביר את דעת המקובלים . אנו צריכים להבחין בין עצם לגילוי , עצם זה הדבר בעצמות שלנו אין מושג בו שזה עצמותו יתברך , שעל זה דיבר הרמב"ם שאי אפשר להגדיר זאת במילים , וכל ההגדרות של הרמב"ם . המקובלים באו ואמרו שנכון שאין לנו מושג בעצם , אבל אם אנו יודעים על קיון העצם סימן שהעצם מאיר , בו נדבר מה העצם מאיר לנו , ומכאן הם כל הגדרות המקובלים. לכן אלוקים הקב"ה אור אין סוף הם רק מילים להגדיר איך ומתי ובאיזה אופן מתגלה לנו האור שמראה לנו את מה שבורא עולם רוצה שנראה. כתבתי בקצרה רק לסבר את האוזן ולתת מושגים חדשים להבנה של דברי המקובלים.
|
|
|
|
|