|
|
| נשלח ב-18/1/2016 10:48 |
 |
| |
אריאל כמה הערות 1. איני חושב שהמו"נ חושב כמוך, אבל נניח לזה, לא זה נושא הדיון 2. האמירה שיש מערכת חוקים נוספת טעונה צל של ראיה. נסיון החיים אינו מעיד עליה (ואל תשאלני מניסים סתם שהא חריגה, שיכול שנעשתה זמנית בכדי לשבות את לב בני ישראל , שהרי לא האמינו בה' מכח עקרונות נעלים אלא מכח הכח. עצם מעמד הר סיני – איך שלא יתפרש – הוא נס, כך שללא ניסים בתקופת ההיווסדות אין דת התגלותית). אין גם סיבה תיאולוגית טובנ לחשוב כך, כך שלמה לנו כל זה? 3. השאלה שאולי ה' כפוף למערכת הזו , לדבריך, אינה קשה. הרי אתה טוען שה' כפוף למערכת א, הטבע הגלוי לאנשים כמוני, ומדוע כפיפות לטבע המומצא של המהר"ל גורעת יותר?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2016 17:02 |
|
| |
יש, כנראה שאני מתרחק והולך משיעורי ההבעה בכתב של החיידר 
טענתי שהשינוי שחל בתפיסה הפילוסופית במאות השנים האחרונות לא היה שקבענו שאין חוקי טבע מעבר לתצפיותינו, אלא קבענו שאנחנו לא יכולים לנחש את חוקי הטבע ה'אמיתיים' שגורמים לתופעות הטבע ועלינו להגביל עצמנו לתיאור התופעות. אם כן, לפי התפיסה המדעית, חוקי הטבע עדיין יכולים להתקיים להם בסתר אלא שאין איש רואה אותם. אם כן, יכול ה' לבטל את אותם חוקי טבע נסתרים ולעשות ניסי ענק נסתרים, בעוד אנו נעסוק לנו בקביעת חוקי התנהגויות חדשים לתופעות הנראות לעינינו.
אני מקוה שהצלחתי להיות ברור יותר (שמא התעברה בי רוחו של מקס?)
תלמיד, 2. העובדה היא שנראה שנסי התורה פועלים לפי חוקים מסוימים כפי שהראיתי בתחילת האשכול.
אגב, התגלות לדעת הרמב''ם אינה נס.
3. אני טענתי שה' כפוף לחוקי הטבע???
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2016 17:11 |
|
| |
מה העניין לעשות ניסים שאף אחד לא יודע עליהם?
בכל אופן, דומני שמדענים רבים (לפי הרב מיכי הרוב המוחלט, אבל אין לסמוך עליו בשום דבר) חושבים שהם מגלים את החוקים האמיתיים, אלא שהם מבינים שיש סיכוי שהם טועים, וגם אז הם חושבים שהם מתקרבים אליהם באיזשהו אופן.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2016 17:26 |
|
| |
לפי המהר''ל הנסים בכלל לא נועדו להוכיח משהו, אלא שחוק הטבע הוא שכשאדם מתחבר לעולם הנבדל, הוא מונהג ע''פ חוקי העולם הנבדל.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2016 19:49 |
|
| |
ארי 2. איני חושב שהוכחת. העלית איזשהו דרוש 3. "לפי זה יש נסים שלעולם לא יתרחשו - אם הם לא נכללים בחוקים לפיהם ניתן לנהל נסים." ציטוט שלך
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 14:41 |
|
| |
אני אישית מאמין בחוקים מיוחדים לניסים, ואני משער שהחוקים המיוחדים לניסים - הם
1. בניין מערכתי כולל, בעל מובן לאדם, שבו חוקי הטבע מתאחדים - כלומר נהיים בעלי יחסי גומלין זה לזה. גם היום הם נתפסים ככאלה, אבל כאן אני מדבר על יחסי גומלין שמאפשרים ניהול עולמי בניצוחו של שליט יחיד- הלא הוא הקב"ה. דבר זה נחוץ כדי שאפשר יהיה להאמין שהניסים תלויים באיזושהיא ישות, ולא קורים במקרה, וכמו כן שאפשר יהיה להאמין שהם מתאימים לאמונה הדתית שלנו - כלומר זו המונותאיסטית.
2. שהבניין המערכתי הכולל (בע"כ) הזה, האמור בסעיף 1 - הוא כזה שכולל בתוכו גם את חוקי הנפש /רוח/נשמה/מה שלא יהיה - ההגדרה לזה היא כבר פחות חשובה. אם הבע"ך הזה פועל בהתאם לכללים אישיותיים, כלומר קשור לרצונות, אזי קל יהיה להניח שרצון האדם משפיע על המציאות - בין אם בדרך של תפילה או כל דבר אחר. וכמובן שגם רצון ה' משפיע, אלא שזה מעבר להשגת האדם, אם כי ניתן להבין זאת בדרך של כעין "תת-מודע" וכד', בכל גירסא שלו שלא תהיה.
כדאי לזכור, שלפחות לפי המדע המקובל בימינו, רצונותיו של אדם כולם קשורים קשר הדוק לצרכיו - כלומר יש קשר הדוק בין הגשמי הניכר לבין הרוחני הבלתי ניכר, בכל דרך שלא נגדיר ונסביר אותו. כל עוד קיימים דברים לא ניכרים, שניתן לקשר בינם לבין הדברים הניכרים - אזי מותר להניח שבדיוק כמו שהניכרים פועלים על הבלתי ניכרים, כך ייתכן שהבלתי ניכרים פועלים על הניכרים. זה הכל עניין של אמונה.
זה למעשה יכול לעבוד בדיוק כמו כתיבה במחשב באמצעות העיניים, דבר שיכול להיעשות ע"י הטכנולוגיה של היום. אם זה אפשרי, מדוע "נתן עיניו בו ונעשה גל של עצמות" אינו אפשרי? ההבדל הוא רק האם האדם מארגן לבדו את המצב שבו רצונו ישפיע על המציאות, או שהוא תלוי בכח חיצוני - לצורך העניין - האלוקים - שיעזור לו. והלא הובטחנו, שלעתיד לבוא "טרם יקראו ואני אענה", כלומר למעשה, גם אם יש חוקים לניסים - הקב"ה ייתן אותם בידינו, בדיוק כמו שהוא ירחיק מעלינו את השטן.
3. המדע העתיק, גם התיאולוגיה העתיקה, (גם של ימי הביניים), קישרה בין סעיפים 1 ל-2, ע"י שכל התיאוריות שלה היו כאלו שהתאימו גם לסעיף 1 וגם לסעיף 2. אלא שכללים אלו אינם מתאימים לא למדע היום ולא לתפיסה התיאולוגית של היום. אם לא נשליך מעלינו את הידע והדעות העתיקים, ואם נלמד מספיק את הידע והדעות החדשים, יש סיכוי שנצליח ליצור משהו. מיש לא מאמין, כמובן יכול לדחות. אבל פה אנו חוזרים שוב לשאלה האם אנו מאמינים באלוקים. אני אישית מאמין באלוקים, ולכן אני מאמין שדבר כזה אפשרי, "אם תדרשוהו יימצא לכם"
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 19/01/2016 14:50:47
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2016 00:53 |
|
| |
תלמיד, 2. העובדה שהנסים כפופים לאיזשהו חוק מוכחת מכך שמשה רבינו נאלץ לנופף בידיו ובמקלו לפני כל מכה, וכך גם בהמשך ניסי המדבר. רק הניסיון לחשוף מה הם החוקים הוא תיאוריה.
3. מה שטענתי הוא שלפי הנחה זו ה' כפוף למערכת המאגית של הנסים, לא למערכת חוקי הטבע. ועל זה הקשיתי מה הרוויח ה' בעשיית נסים שהוכיחו את שחררו ממערכת א' אבל הכניסו אותו למערכת ב'.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/1/2016 08:00 |
|
| |
אפשרות נוספת לשימוש במטה - בכדי שהעם ישייך את הנס למשה ולא שמשה ידע מתי האירוע יתרחש וניצל זאת. כך נבנתה אמונת העם עד כדי שהיה מוכן ללכת אחריו.
הבעיה העיקרית שלי עם מערכת חוקים נוספת, "טבע ב" נעלם מכולם היא תער אוקם
|
|
|
|
|
