|
|
| נשלח ב-10/2/2016 08:29 |
|
| |
נישא אני התכוונתי באירוניה בילדותי קראתי ראיון עם רופא צמרת שאמר שכשהוא מרפא חילוני החולה תולה ברופא, כשלא מצליח - החולה אומר "מהשמיים". בדתי, כשלא מצליח - הרופא אשם וכשמצליח - ,מהשמים"
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2016 11:25 |
|
| |
ברכות דף ס.: +שמות כ"א+ ורפא ירפא - מכאן שניתנה רשות לרופא לרפאות הרופא מרפא
סנהדרין דף יז:
יר שאין בה עשרה דברים הללו אין תלמיד חכם רשאי לדור בתוכה: בית דין מכין ועונשין, וקופה של צדקה נגבית בשנים ומתחלקת בשלשה, ובית הכנסת, ובית המרחץ, ובית הכסא, רופא, ואומן, ולבלר, (וטבח), ומלמד תינוקות. בית הכנסת כנראה לא מספיק לרפואה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2016 15:42 |
|
| |
מעשה ברבי ישמעאל ורבי עקיבא שהיו מהלכין בחצות ירושלים, והיה עמהן אדם אחד. פגע בהן אדם חולה, אמר להן רבותי אמרו לי במה אתרפא. אמרו לו קח לך כך וכך עד שתתרפא, אמר להן אותו האיש שהיה עמהן מי הכה אותו בחולי, אמרו לו הקב"ה, אמר להן ואתם חכמים הכנסתם עצמיכם בדבר שאינו שלכם, הוא הכה ואתם מרפאין. אמרו לו במה מלאכתך, אמר להן עובד אדמה אני והרי המגל בידי, אמרו לו מי ברא את האדמה, מי ברא את הכרם, אמר להם הקב"ה, אמרו לו ואתה מכניס עצמך בדבר שאינו שלך, הוא ברא אותו ואת אוכל פריין שלו, אמר להן אין אתם רואין המגל בידי, אלולי שאני יוצא וחורשו ומכסהו ומזבלהו ומנכשו לא העלה מאומה. אמרו לו שוטה שבעולם, ממלאכתך לא שמעת מה שכתוב אנוש כחציר ימיו, כשם שהעץ אם אינו נזבל ונתנכש ונחרש אינו עולה, ואם עלה ולא שתה מים אינו חי והוא מת, כך הגוף הוא העץ, הזבל הוא הסם, איש האדמה הוא הרופא...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2016 16:14 |
|
| |
המעשה הנ״ל מובא ממדרש שמואל.
ההשוואה בין עבודת האדמה לרפואה תמוהה מאוד, אם החולי הוא עונש אין הוא דומה לעבודת הקרקע, האם ר״י ור״ע סברו שגם המחלות אינם אלא תוצאה של החסרונות שבטבע ולא יותר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/2/2016 23:09 |
|
| |
ספקן, גם עבודת הקרקע היא עונש.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2016 00:24 |
|
| |
החילוק לכאורה ברור, עבודת הקרקע היא היא הגזרה של בזעת אפך תאכל לחם, מה שאין כן בחולי שהוא הוא העונש ולא העיסוק ברפואות.
אלא שעדיין יש מקום להערתך בהבנת דברי ר״ע עצמם, אכתוב בל״נ מחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2016 09:08 |
|
| |
פירוש המשניות לרמב"ם פרק מקום שנהגו:
כאשר השחיתו בני אדם דרכם והיו מתרפאין באותן הדברים הסירן וגנזן. ואולי שהיה ספר והיה שם רפואה לסם המות והיה אומר סם המות פלוני מרקחין אותו כך ומשקין אותו כך ויארע ממנו מן המקרים כך וכך ורפואתו בדבר פלוני וכשיהיה רואה הרופא אותן המקרים היה יודע כי אותו הסם ישקוהו והיה נותן לו אותה הרפואה להיות כנגד הסם ולהציל ממות וכאשר השחיתו בני אדם דרכם והיו ממיתים באותם הסמים הסיר הספרים וגנזן ואני הרביתי לך דברי בזה הענין לפי ששמעתי וכן פרשו לי הענין כי שלמה חבר ספר רפואות כשיחלה שום אדם או יקרנו שום חולי מן החולים היה מתכוין לאותו הספר והיה עושה כמ"ש בספר והיה מתרפא וכאשר ראה חזקיה כי בני אדם לא היו סומכין על הש"י הסיר אותו וגנזו. ואתה שמע הפסד זה המאמר ומה שיש בו מן השגיונות ואיך יחסו לחזקיהו מן האולת מה שאין ראוי ליחס כמותו לרעועי ההמון וכמו כן לסיעתו שהודו לו ולפי דעתם הקל והמשובש האדם כשירעב וילך אל הלחם ויאכל ממנו בלי ספק שיבריא מאותו חולי החזק חולי הרעב א"כ כבר נואש ולא ישען באלהיו נאמר להם הוי השוטים כאשר נודה לשם בעת האכילה שהמציא לי מה שישביע אותי ויסיר רעבתנותי ואחיה ואתקיים כן אודה לו שהמציא לי רפואה ירפא חליי כשאתרפא ממנו ולא הייתי צריך להקשות על זה הענין הגרוע לולא שהיה מפורסם
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/3/2016 19:38 |
|
| |
אין ספק שעבור הרמב״ם ששולל את ההשגחה הפרטית במובן המקובל ההשואה נכונה לגמרי, החוליים הם חלק מטבע העולם וחסרונותיו כמו הרעב, רוב בני האדם עזובים למקרי העולם ופגעיו בלי שהדבר יהא עונש כלל, אבל להרמב״ן שמאמין בהשגחה פרטית (ואמנם כבר ציינתי לסתירות שבדבריו) והחולי הוא עונש אין מקום לטיעונו של הרמב״ם ולא לזה של ר״ע ור״י.
וזו אכן היתה שאלתי, האם מוכח מהמדרש הזה (אם הוא מוסמך) שר״ע סובר כהרמב״ם ? זה יהיה תנא דמסייע לרפורמה הגדולה של הרמב״ם בסוגיא זו.
ולגוף הענין, המדרש הזה הוא הוספה לדברי ר״ע מהמדרש הידוע בתשובתו לשאלת טרונוסרופוס מעשי מי נאין, שר״ע ענה שמעשי האדם נאין ממעשי ה׳ שה׳ מצמיח חיטים והאדם עושה מהן גלוסקאות, שלכאורה משמע שזה חלק מתכנית הבריאה שהאל יצר עולם שאינו מושלם על מנת שהאדם ישלים אותו, וזאת היתה תשובתו גם על המילה, מלבד החידוש שרצון האל שהאדם יהיה יוצר גם בתחום הגשמי (קצת כדברי הרי״ד סולובייציק) שזה קצת צריך ביאור בתפיסת התורה בזה, עוד משמע שזאת היתה התכנית מלכתחילה ולא רק כתוצאה או כעונש על החטא, ואילו בתורה מבואר שבזיעת אפך היא קללה.
יתכן בזה בשני אופנים, או שעיקר עבודת האדמה היא חלק מהתכנית המקורית כמ״ש לעבדה ולשמרה ואין מקרא יוצא מידי פשוטו, והקללה היא שהעבודה תיעשה באופן של בזיעת אפך, ולפי״ז אין שום דמיון לחולי, או שר״ע דיבר על הסדר שלאחר החטא שהאל רצה שכך יעשה התיקון ע״י הוצאת הטוב שנגנז מכח החטא לפועל בעבודת האדם כשם שכח הנשמה זקוקה לעבודה ע״מ להוציא כוחה לפועל כך נעשה הדבר גם בעולם הגשמי, ולפי״ז זהו סדר התיקון לאחר החטא שהעולם נעשה חסר והאדם משלים אותו במעשיו, ולדרך זה אם החולי הוא חלק מזה כלשיטת הרמב״ם יש מקום להשוואה אבל אם הוא עונש של יסורים אין מקום להשוואה זו.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2016 17:49 |
|
| |
עוד ראוי להעיר, שלהרמב״ם לשיטתו בפ״ד מהלכות דעות שכל המחלות הן באשמת האדם בהנהגתו באכילתו וכו׳, פשוט שאינם עונש על חטא, וממילא לא מתחילה השאלה בהיתר הרפואה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2016 11:18 |
|
| |
הלוואי שירבו דיונים כאלו בכל מקום ואתר!
חזק
צר לי מאד אם חכם וירא שמים כמוך ידיר את עצמו מתרומה לפורום הזה.
ואם יש כאלו שכותבים בנימה לא נאותה, אני ממליץ תמיד להעיר על כך במאור פנים. לדוגמא, "אולי לא שמת לב שביטוי כזה נשמע מזלזל".
להקשות תמיד ראוי. וכי אנו בורחים מן האמת? גם אם היא קשה?
אבל להביע זלזול, זאת למה?
***
האם האשכול הזה נוסד כדי לדון בשאלות שעולות באשכול המקביל? או לחלוק שבח לפורום שמותר להזכיר את שמו (כינוי שהשתגר אצלנו בעקבות איסור שנהג שם להזכיר את הפורום "עצור חושבים" בשמו המפורש ולינקו)?
או לעורר אותנו שעלינו להשקיע יותר באשכולות כאן?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|