בית פורומים עצור כאן חושבים

טעות בניקוד שם השם י-ה-ו-ה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2016 03:56 לינק ישיר 
טעות בניקוד שם השם י-ה-ו-ה?

הניקוד הידוע והנפוץ היום בשם השם הוא:יְהוָֹה.
ניקוד זה בעיני הוא טעות או לפחות אינו ידוע לנו בקבלה מדורי דורות אלא פרי טעות שחל במהלך השנים (לא יודע בדיוק מתי)
לראשונה בכתבי יד הקדומים כגון כתר ארם צובא ועוד, וכן בכתבי יד המאוחרים ובדפוסים הקדומים, לא נוקד שם השם בניקוד שלו עצמו, אלא בשם שאנו קוראים בפועל תמורתו: כשמדובר בשם אדני שאנו קוראים תחתיו, נוקד שם השם כך:יְהוָה.
יוד בשוא אינני יודע מדוע, ו-וו בקמץ, הואיל ו- בשם אדני, הנון בקמץ. (השם אדני מנוקד בכתר ארם צובא כך: אֲדנָי)
באותו הדרך גם כששם השם נקרא בשם אלהים (כשהוא בא אחרי יהוה פעם שניה). הניקד הוא כך: יְהֹוִה, יוד בשוא, אינני יודע מדוע, ו-ה' בחולם כנגד ה-ל, ו-וו בחיריק בגלל האות הא מאלהים המנוקדת כך.
כך היא תמונת המצב בכתבי יד ובדפוסים הקדומים, אלא שבשלב מאוחר נוקדה האות וו בחולם בנוסף לקמץ, כנראה מבורות שחשב המוסיף שהניקוד החלקי הוא משם השם י-ה-ו-ה  בעוד ששם השם לא מנוקד כאן.
השם י-ה-ו-ה שנקרא אלהים נוקד ממש לגמרי כמו שמנקדים אלהים, והשיטה הקדומה נשכחה.
שריד שעוד נותר מהשיטה הקדומה הוא הכינוי בכתיב לשם השם שהוא שתי יודין: יי. פה עדיין ממשיכים לנקד כך: יְיָ.
יתכן שהשוא הראשון הושם בכדי שלא יקרא הקורא בטעות את השם ממש בהגייה הקרובה שכן סברה יש שיוד זאת במקור הייתה פתוחה וכמו ביוד בשם: יה.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2016 09:48 לינק ישיר 

החולם הוא לו' אלא לה', והוא בדיוק מהסיבה שציינת כי שמו חולם גם בד' של שם אדנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2016 10:18 לינק ישיר 

כמו שהבאתי למעלה שם אדני מנוקד בכתבי יד בצורה שונה מאיך שמנוקד היום ( ה-ד' ללא ניקוד.
ואם תאמר שכיון שכבר הוספנו ניקוד  בד' נוסיף גם ב-וו. לא נראה לי שבגלל זה נוסף, הוכחה לאי הבנת משמעות הניקוד בי-ה-ו-ה הוא ניקוד השם אלהים שנוקד לגמרי בשם הויה דבר המוכיח כי הם לא הבינו מה משמעות השווא ביו"ד שהוא איננו משם השם ובא גם תמורת ש אדנות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2016 11:18 לינק ישיר 

אינני יודע מה קורה בכתר ארם צובה לגבי החולם.

אבל לגבי השווא העניין פשוט - מבחינה דקדוקית, בבסיס הניקוד אין ניקוד של חטף -

לא חטף קמץ( ֳ ), לא חטף פתח( ֲ ), ולא חטף סגול( ֱ ).

בשלושתם הניקוד האמיתי הוא שווא, אלא שלנוחות הקריאה (ואולי גם לנוחות

הדקדוק, זה אינני יודע) - מוסיפים לשווא את הניקוד הנוסף. כך למשל השם המילה

"קָרוב" הופכת ל"קְרובי" בשווא, ובאותה צורה בדיוק המילה "אָדון"

הופכת לאדנו"ת בשווא (גם בשם החול אצל לוט - בראשית י"ט ב'), אלא שאי אפשר לקרוא א' בשווא

(כמו כל האותיות הגרוניות. תראה את אלה שמסתבכים עם מפיק בה') 

ולכן מוסיפים לשווא - את הפַּתח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2016 22:39 לינק ישיר 

הדיון על ניקוד שם הויה לפי קריאתו הוא קצת מוזר...(שהקריאה היא על פה ובכתיבה אין ניקוד...).

קריאת שם הויה כמו הנהוג היום לקרוא (בכמעט כל מקום) כמו אדנות הוא כבר היה כן אצל תרגום ה 70 וכן בהתאם אצל המתרגמים הנוצרים ללטינית [וכמו כן השומרונים אין קוראים ככתבו אלא קוראין "השם" ראה ביוטיוב סרטון קריאת שמע של שומרוני, והראב"ע/רמב"ן חשב שזה "אשימא" עפ"י הגמ'...].

במשנה (תמיד וכן בגמ' בסנהדרין צא ובסוטה) מבואר שרק במקדש היו אומרים ככתבו וכנראה גם שם אמרו כן רק בברכת כהנים שהוא אמור להיות כמו שכתוב בתורה ואולי גם בוידוי של כהן גדול ביום כיפורים אבל לא בכל תפילה וברכה.

בכתובים שם הויה כשמצורף בסוף מילה כמו אדוניהו גדליהו יאשיהו וכו' הניקוד קמ"ץ ביוד ושורוק בה"א, וכשבא תחילת מילה כמו יהויקים יהויכין יהוחנן יהושפט וכו' הוא בשוא ביוד ובחולם ה=בה"א.

בשני המקרים זה דומה כנראה שחולם (בסוף מילה) נוטה להפוך לשרוק...(ולפי הגיות שונות הם קרובים).   והיוד בתחילת מילה ארוכה נהפכת לשוא שלא להאריך...

 וניקוד הויו יכול להיות שהיא אות ניקוד ואינה נקראת וגם הויו וגם ההא האחרונה הם אותיות ניקוד ומצאנו כיו"ב כמו "נביא" ועוד ולכן במילה ארוכה ששם השם מצטרף למילה קיימת נשמט הה"א

וכבר מצאנו בכתבים קדומים כמו אגרות מייב (אי בדרום מצרים) מהתקופה הפרסית בתחילת בית שני (תאריך שיחזור מדוייק ראה באשכול המיוחד לכך) שם השם בשלש אותיות י ה ו וכן יש בכתבים בעברית מימי בית ראשון (כמו ליהו שמרון / התימן ועוד)

ואלי זה הטעם שמצאנו קיצור של שם השם בשני אותיות י ה (קצת בישעיהו והרבה בספר תהלים ועוד) שזה קריאתו ואינו חצי שם (ראה גם עירובין כב ב ופסחים מט א)

מסקנות (של הנתונים והתיאוריה)
1  שם השם הוא שני אותיות י' ה' וכק קריאתו היוד בקמץ (כנראה) והה"א בשורוק (או חולם) ואותיות ו ה' הנוספים הם אותיות ניקוד ואינם נקראים 
2  כבר מזמן בית שני (תרגום ה 70) והלאה לא נהגו לקור את השם ככתבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2016 22:41 לינק ישיר 

ועל דרך הסוד

אולי עפי"ז מובן סוד יחוד י'ה בו'ה שזה עצמו של שם וזה פירושו ניקודו...וד"ב ואין מגלין אלא לצנועין...וההי"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2016 09:39 לינק ישיר 

עע כתב

בכתבי יד הקדומים כגון כתר ארם צובא ועוד, וכן בכתבי יד המאוחרים ובדפוסים הקדומים, לא נוקד שם השם בניקוד שלו עצמו, אלא בשם שאנו קוראים בפועל תמורתו: כשמדובר בשם אדני שאנו קוראים תחתיו, נוקד שם השם כך:יְהוָה.

נ.ב. כן הוא בכתר אר"ץ וכן בכת"י לנינגרד וכן בכת"י קהיר וכן (לפחות בחלק מ)כתרי דמשק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2016 15:54 לינק ישיר 

בו"ל

כתבת

"בשני המקרים זה דומה כנראה שחולם (בסוף מילה) נוטה להפוך לשרוק...(ולפי הגיות שונות הם קרובים).   והיוד בתחילת מילה ארוכה נהפכת לשוא שלא להאריך...

...

מסקנות (של הנתונים והתיאוריה)
1  שם השם הוא שני אותיות י' ה' וכק קריאתו היוד בקמץ (כנראה) והה"א בשורוק (או חולם) ואותיות ו ה' הנוספים הם אותיות ניקוד ואינם נקראים  "

ואולי להפך? השוא נהפך לקמץ והחולם לשורוק? ואולי מדובר בניקוד שלישי שהשתנה לצורך שינוי השימוש בשם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2016 13:36 לינק ישיר 

לא באתי אלא לומר שהמון העם טועה בחשבו שניקוד יהוה המקורי הוא הניקוד הנמצא בו בסידורים, ובאמת אינו אלא ניקוד אדני הנקרא תמורתו. וטעות זאת מתבטאת בכך שביהוה הנקרא אלהים שינו את השוא שתחת היוד שהיה במקור לסגול בחשבם שצריך להיות מנוקד ממש כמו אלהים, ועצם זה שלא עשו את אותו השינוי ביהוה הנקרא אדני, דהיינו שלא החליפו את השוא של היוד בפתח, מראה שהם השתבשו וחשבו שמדובר פה בניקוד יהוה המקורי ולא אדני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2016 16:25 לינק ישיר 

1  אליקים זה אותו דבר והוא שבסוף מילה הוא בשורוק ובאמצע הוא בחולם (ולא משנה מה סיבת מה) ולכן כשהשם נקרא ככתיבתו כמו בעולם הבא (פסחים מט) שכבר בא והיינו במקדש... אם קוראים  רק שני אותיות (שהויו וההא הם רק ניקוד כנ"ל) אז הוא אמור להיות בשורוק.


2  תקלה שיצאה בגלל התרגום של הויה לאדנות בפסוק בתהילים: "נאם ה' לאדני שב לימיני" תרגם נאם דומינו לדומינו.." ומכאן פקרו הנוצרים (ועוד טעויות של תרגום כמו הנה העלמה יולדת בן).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2016 16:42 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:

הדיון על ניקוד שם הויה לפי קריאתו הוא קצת מוזר...(שהקריאה היא על פה ובכתיבה אין ניקוד...).

קריאת שם הויה כמו הנהוג היום לקרוא (בכמעט כל מקום) כמו אדנות הוא כבר היה כן אצל תרגום ה 70 וכן בהתאם אצל המתרגמים הנוצרים ללטינית [וכמו כן השומרונים אין קוראים ככתבו אלא קוראין "השם" ראה ביוטיוב סרטון קריאת שמע של שומרוני, והראב"ע/רמב"ן חשב שזה "אשימא" עפ"י הגמ'...].

במשנה (תמיד וכן בגמ' בסנהדרין צא ובסוטה) מבואר שרק במקדש היו אומרים ככתבו וכנראה גם שם אמרו כן רק בברכת כהנים שהוא אמור להיות כמו שכתוב בתורה ואולי גם בוידוי של כהן גדול ביום כיפורים אבל לא בכל תפילה וברכה.

בכתובים שם הויה כשמצורף בסוף מילה כמו אדוניהו גדליהו יאשיהו וכו' הניקוד קמ"ץ ביוד ושורוק בה"א, וכשבא תחילת מילה כמו יהויקים יהויכין יהוחנן יהושפט וכו' הוא בשוא ביוד ובחולם ה=בה"א.

בשני המקרים זה דומה כנראה שחולם (בסוף מילה) נוטה להפוך לשרוק...(ולפי הגיות שונות הם קרובים).   והיוד בתחילת מילה ארוכה נהפכת לשוא שלא להאריך...

 וניקוד הויו יכול להיות שהיא אות ניקוד ואינה נקראת וגם הויו וגם ההא האחרונה הם אותיות ניקוד ומצאנו כיו"ב כמו "נביא" ועוד ולכן במילה ארוכה ששם השם מצטרף למילה קיימת נשמט הה"א

וכבר מצאנו בכתבים קדומים כמו אגרות מייב (אי בדרום מצרים) מהתקופה הפרסית בתחילת בית שני (תאריך שיחזור מדוייק ראה באשכול המיוחד לכך) שם השם בשלש אותיות י ה ו וכן יש בכתבים בעברית מימי בית ראשון (כמו ליהו שמרון / התימן ועוד)

ואלי זה הטעם שמצאנו קיצור של שם השם בשני אותיות י ה (קצת בישעיהו והרבה בספר תהלים ועוד) שזה קריאתו ואינו חצי שם (ראה גם עירובין כב ב ופסחים מט א)

מסקנות (של הנתונים והתיאוריה)
1  שם השם הוא שני אותיות י' ה' וכק קריאתו היוד בקמץ (כנראה) והה"א בשורוק (או חולם) ואותיות ו ה' הנוספים הם אותיות ניקוד ואינם נקראים 
2  כבר מזמן בית שני (תרגום ה 70) והלאה לא נהגו לקור את השם ככתבו.


הה"א בכתובות הקדומות נופלת כי היא אם קריאה,ועמה נפל בניינך


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2016 19:17 לינק ישיר 

נפל ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2016 20:52 לינק ישיר 

שהויו אינה צריכה להיות אות ניקוד.
וקצת ראיה לדברי מהכתובות המצריות המתייחסות לשאסו של י-ה-ו, ובמצרית יש רק עיצורים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2016 21:03 לינק ישיר 

הניקוד הזה בא מהפסוק "ואמת השם לעולם הללויה"
ניקוד המילה "לעולם"
כך ראיתי בשם ה"בן איש חי" ואיני זוכר מקומו כעת.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טעות בניקוד שם השם י-ה-ו-ה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext