בית פורומים עצור כאן חושבים

עבירה לשמה – גבולות ההלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/3/2016 21:30 לינק ישיר 
עבירה לשמה – גבולות ההלכה

הנושא עולה מידי פעם, כאשר תורף העניין הוא האם היתכנות של עבירה לשמה כמעשה חיובי מראה שיש ערך עליון להלכה שמקרים קריטיים מכופף אותה. בכל פעם איני מבין היטב מדוע הוא כל כך מציק וכה אקוטי בעיני רבים. אנסה להסביר:

הרבה חברים כאן מסכימים כי קיימת התפתחות בהלכה, התפתחות שככל שהיא "פנימית" ואינה מושפעת מרצון לפרוק עול וקושי, והיא נעשית ע"י מוסד מוסמך (סנהדרין, משנה, גמ' [באשר להמשך הלאה במרוצת השנים – נשאיר לדיון אחר, כאן אני מדבר על העיקרון]  היא לגיטימית.

הדוגמה הקלאסית היא עין תחת עין לפי פרשנות נפוצה במורה נבוכים ולפיה אי פעם נהג הדין כפשוטו ובאו חז"ל וריככו אותו ופירשו את הפסוק כמתכוין לממון. הם נשארו כפופים לפסוק אלא שפירשוהו כבטוי. זה אפשרי

דוגמה  לכך הם דברי חזו"א אבהע"ז סכ"ב סק"ג לגבי נאמנות ע"א בעדות אישה אף שדין הוא שדבר שבערווה טעון שני עדים, בעגונה הקלו בתנאים מסויימים גם בע"א, וכה דבריו: "דמתחילה ניתנה תורה על דעת חכמים להכריע מה נקרא ידיעה ועד להתיר אשת איש,  וחכמים יקבעו בזה חקים קבועים לכל ישראל, או כל ב"ד לבני עירם, וכל שלא קבעוה ב"ד לא מקרי עדות זולת ב' עדים שאמרה תורה בפירוש, אבל כשישבו ב"ד והסכימו על מופת מן המופתים שיהא חשוב כעדים הרי זה רצוי בפני המקום ע"פ התורה". הרי שצווי התורה שנתן כח לסנהדרין הוא רחב מאוד ונותן להם שיקול דעת חפשי, בתנאי שהוא נקי ("אתם אפי' מזידין..." לגבי קדה"ח). בדר"כ קובע פשט הפסוק במילולי,  הנומינלי, אבל אם הסכימו שפי' הפס' אחרת , כמו במקרה של עיגונא שהסכימו שהפסוק הדורש שני עדים הוא בטוי הדורש וודאות גמורה, וחז"ל החזילטו שבמקרה זה משיגים וודאות כזו בע"א (וסברת דייקא ומינסיבה). לפני שבי"ד החליטו כך היתה ההלכה ב' עדים ומיד לאחר החלטת בית הדין – ההלכה היא ע"א [לעניין היתר נישואים בלבד, אף לא לעניין כתובה באשה זו]. זה אינו סטיה מההלכה אלא שורת ההלכה. 

נכון שחז"ל החליטו כך בגלל שיקול ערכי (שאין לעגנה כשאנו  בטוחים שמת)  שאינו מופיע במפורש בהלכה אבל כאשר שיקול זה נראה להם טריוויאלי ו"לא יתכן" שהתורה תאסור בכה"ג הרי שניתן להבריג זאת לתוך ההלכה.

נכון שקו הגבול מטושטש, ונכון שבתוך תודעתם של הדיינים מסתובבות תפיסות "זרות", לכאורה,  שהשפיעו עליהם, אבל כל עוד הדבר מוטמע בתוכם והם חושבים שזו תורה, וכך הם חושבים, מדוע לא?

כבר כתב הרב קוק כי לעת"ל ייתכן כי הקרבנות יהיו צמחוניים. הרי חצי חומש עוסק ברקרבנו בשריים? עונה הרב קוק כי ניתן לפסוק כמאן דדריש טעמא דקרא, ולפי דבריו ניתן להגיע כי בדורנו אזלינן בתר טעמא ובטלו קרבנות מהחי.

לכאורה הוא הדין בהיתר פיקו"נ שאינו מפורש בתורה (והמקורות לו בחומש די קלושים, ראה פרק אחרון בגמ' ביומא).

משכך, הוא הדין בעבירה לשמה. לפני שחז"ל הבריגו זאת להלכה הדבר היה אסור, אך אחרי שקבעו כי יש בהלכה פינה הנקראת עבירה לשמה – זו שיטת ההלכה. אלא שלעניין זה לא נתנו גדרים. זה מובן היות וכל הנושא הינו נדיר וקשה לכימות.

כצד שני של עבירה לשמה מופיע נבל ברשות התורה, שכל עוד שהוא אינו בגדר ההלכה אלא בגדר אמירה מוסרית אין לו משקל הלכתי, אבל כאשר הוא מושחל להלכה, למשל בדין כופין אותו על מידת סדום, הוא נהיה חלק מההלכה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2016 22:20 לינק ישיר 

יש פה כמה נושאים.

ראשית כל, שיטת החזו"א ידועה בתוקף שהוא נותן לדעתם של החכמים שבכל דור ודור, כשזו בעצם הפלטפורמה והמצע עליו הוא ביסס את הנחתו שחשמל בשבת הוא לאו דאורייתא משום בונה. 

כמו כן מפורסם הביטוי שלו על החפץ חיים שהוא כלשכת הגזית.

ייתכן שהוא צודק, עם זאת היה הרבה מקום לחלק בין חכמי הדור שבכל דור ודור, לבין חכמי המשנה שהם בעצם עיצבו את התורה שבעל פה, ופירשו, וסייגו את התורה שבכתב עד שהתורה הייתה מובנת לכל אדם, והיה אפשר לקים אותה כהלכתה.

בעניין זה, ראוי לציין למשל את ההלכה הקובעת "כי אין רשות לגזור גזירות מדעתינו", כלומר רק חכמי התלמוד הם שהיו יכולים לגזור גזירות ולעשות סייגים לתורה בתוקף שמחייב את כלל האומה הישראלית, מרגע שנחתם התלמוד אין לנו אפשרות לחייב את כל עם ישראל אלא כל יהודי מחוייב לעשות סייגים לפי מצבו, ולפי השגתו.

כך שלהשוות בין חכמי דורינו לחכמי המשנה זה לא כל כך פשוט. ובעניין הזה אני חושב שהחזון איש הוא מחודש מאד.

בנוסף, אכן התורה נותנת פעמים רבות את המקום לחכמים להחליט מדעתם ויש לזה תוקף מדאורייתא, למשל, חול המועד, שמבואר בבית יוסף שהתורה רק ציינה שמדובר בימים קדושים יותר מיום חול רגיל, וחז"ל נתנו את הגדרים של דבר האבד וכו', כשגדרי חז"ל הופכים בעצם לרצון וכוונת התורה.

דוג' נוספת היא לגבי בכור שחז"ל למדו שבעלים מטפלים בבכור (שבעצם שייך לכהן) בבהמה גסה חמישים יום, ובבהמה דקה שלשים יום.  גם כאן התורה לא ציינה ימים אלו, רק שחכמים הבינו שלא יתכן להתנהג אחרת, משום שהכהן לא יכול לטפל בבהמה בת יומה ללא האמא של אותה בהמה.

גם לגבי קידוש החודש, ועיבור השנה, מצינו שיש תוקף לחכמים.

המכנה המשותף בין כל המקרים הללו שיש בהם לימודים מיוחדים שנותנים סמכות לחכמים להחליט דברים במסגרת רצון התורה.

לגבי עגונה, ובכלל, הסמכות של חז"ל היא לא אבסולוטית, היא חייבת להימצא בתוך המסגרת של תורה שבכתב, 

וכך הם דברי התוספות יום טוב על המשנה ביבמות פרק י' משנה א.

ואין זה עוקר דבר מן התורה כו' וטעמא דמלתא דעבידא לגלויי ושהחמרת עליה בסופה כל כך ודאי קושטא קא מסהיד וכי דייקא ומנסבא שפיר מנסבא ואנן סהדי במלתא ופרסום כזה נחשב בכל מקום כעדות גמורה אפילו מדאורייתא והכתוב מסרו לחכמים לדעת איזה דבר מפורסם ונכרים דברי אמת שיהיה חשוב כעדות והא דקאמר משום עגונה ה"ק חכמים שהן מחמירין בכ"מ הקילו בזה וחשבו פרסום ולדונו כעדות ברור. נ"י בשם הרא"ה. אבל התוספ' כתבו דתקנת חכמים היא ולא הוה עוקר דבר מן התורה כיון שיש בדבר קצת טעם וסמך:

כלומר, כמו שכתבת שהפסוק דורש וודאות גמורה, וחז"ל לצורך התרת אשה מעגינותה הוצרכו לההמציא תחליף לבירור של שני עדים, אבל זה לא מוגדר כשינוי ממה שהתורה אמרה, כיוון שבסופו של דבר הבירור הוא אותו בירור בדיוק.

לגבי עבירה לשמה, כלל לא ברור שמדובר במצב לכתחילה, כלומר לא ברור שמותר מלככתחילה ללכת לעבור עבירה לשמה, הראיה הפשוטה לזה שאם כן היה צריך להיות מבואר הגדרים ההילכתיים הברורים, אבל כנראה שאין בזה גדר הילכתי ברור.  אבל בכל אופן אין לחז"ל אפשרות להתיר עבירה במצב של לכתחילה בעקבות שיקול דעתם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2016 22:40 לינק ישיר 

 הוריות דף י :

ואמר עולא: תמר זנתה וזימרי זינה, תמר זנתה - יצאו ממנה מלכים ונביאים, זימרי זינה - נפלו כמה רבבות מישראל. אמר רב נחמן בר יצחק: גדולה עבירה לשמה ממצוה שלא לשמה, שנאמר: +שופטים ה+ תבורך מנשים יעל אשת חבר הקיני מנשים באהל תבורך, מאן נינהו נשים באהל? שרה, רבקה, רחל ולאה.

תמר זינתה מלכתחילה. בידיעה ברורה שהיא מזנה. יעל עברה על גילוי עריות מלכתחילה.. והיא בורכה יותר מהאמהות.
ומתמר שזינתה יצאה מלך המשיח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2016 08:37 לינק ישיר 

נראים דברי ירוחם
אף אחד שעבר עבירה לשמה לא הלך לשאול סנהדרין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2016 12:56 לינק ישיר 

עומ"בפ

א.      מבלי להכנס להבדל בין חכמי המשנה לחכמי זמננו, אני דברתי על העקרון.

ב.      אסתר היתה עבירה לשמה ומרדכי תבע מאסתר לעשות. הרי שזו חובה. אם זו חובה מסתבר שזה חיוב (לפחות, לא תעמוד יל דם רעך) ושלא כדבריך.

בעב

אחרי שהדין נקבע בגמ' מדוע לא לשאול?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2016 13:48 לינק ישיר 

כמו קנאים פוגעים בו ...

השאלה היא האם נענשים על עבירה לשמה? אסתר נאסרה על מרדכי ובזה יש לדון אם זה עונש או לא. אם יעל הייתה נבעלת לסיסרא בעדים ובהתראה היא הייתה נענשת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2016 14:38 לינק ישיר 

ת.ט.

 מגילה דף יג :

מר רבה בר לימא (משמיה דרב:) שהיתה עומדת מחיקו של אחשורוש וטובלת ויושבת בחיקו של מרדכי.

הכל היה מתוכנן.?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2016 10:59 לינק ישיר 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/03/2016 10:59:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2016 11:25 לינק ישיר 

בעב

כך עוצבה ההלכה שבזה – בלבד - א"צ לשאול

הנושא האגדי של איסורה למרדכי  טעון עיון. וכי היתה עםהמלך בעדים ובהתראה?

ואגב – אם בכ"ז נאסרת (מי אמר שזה עונש?) זו כעין ראיה שאדם צריך למסור נפשו  למען הצלת הכלל 

ירוח

פירשו שבהתחלה מותרת  ואחרי שהלכה ברצון נאסרה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/3/2016 11:40 לינק ישיר 

תלמיד
אולי באמת אני צריך ללמוד- איך פירשו? הרי נאמר עומדת מחיקו של אחשורוש  וחוזרתויושבת בחיקו של מרדכי.
מתי היה בהתחלה ומתי היה מרצון?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2016 03:45 לינק ישיר 

בעל 

<אף אחד שעבר עבירה לשמה לא הלך לשאול סנהדרין>

ראה בקישור לתחומין שהעליתי לעיל סעיף ד:

האם צריכים היתר מבית דין או מרוח הקודש?

_______________________

תלמיד

<אסתר היתה עבירה לשמה>

האם ממה שאין אנו מוצאים בגמרא (נזיר כג, א והוריות (י, ב) גם את מעשה אסתר כדוגמה ל"עבירה  לשמה",לא נראה שאסתר לא עברה על עבירה לשמה?

האם ממה שהגמרא בסנהדרין  (עד,  ב) שואלת מדוע אסתר לא מסרה את נפשה, אף שמעשיה נעשו בפרהסיה, ולא שאלה מדוע לא מסרה אסתר את נפשה כדי שלא לעבור על גילוי עריות, ניתן להבין, שהיא לא עברה על איסור גילוי עריות, ואם אסתר לא עברה על גילוי עריות מפני ש"קרקע עולם היתה", מדוע מעשיה של יעל היו עבירה? (ראה תוספות כתובות ג,ב בד"ה ולדרוש להו דאונס שרי).

אף שבמגילת אסתר (ב, ב-ג) נאמר, שאחשורוש אסף רק נערות בתולות, ומכך ניתן להבין, שאסתר לא היתה אשת איש, הרי שבמגילה (דף יג עמוד א) מובאת ברייתא בשם ר''מ המפרש את הנאמר בפסוק (אסתר פרק ב פסוק ז): "... ובמות אביה ואמה לקחה לו לבת", "אל תקרי לבת אלא לבית", וא"כ היתה אסתר אשת מרדכי, וכך ניתן להבין גם ממקורות אחרים: מדברי רבה בר לימא בשם רב (שם יג, ב) שאמר: "כאשר היתה באמנה אתו (שם פרק ב פסוק כ), שהיתה עומדת מחיקו של אחשורוש וטובלת ויושבת בחיקו של מרדכי", ומדברי רבי אבא (מגילה טו, א) הדורש את הפסוק (אסתר ד, טז): "... וכן אבוא אל המלך אשר לא כדת וכאשר אבדתי אבדתי", "אמר רבי אבא שלא כדת היה, שבכל יום ויום עד עכשיו באונס, ועכשיו ברצון, וכאשר אבדתי אבדתי, כשם שאבדתי מבית אבא כך אובד ממך".

הרמב"ן כתב (מלחמות ה', סנהדרין דף יח עמ' א מדפי הרי"ף), שלפי הפשט, אסתר לא היתה אשתו של מרדכי, ולא היה כאן גילוי עריות, ורק לפי המדרשים היא היתה אשת איש.

האם כל המאמרים בגמרא שהובאו לעיל היו "מדרשים"?

באסתר ב, ב: נאמר "ויאמרו נערי המלך משרתיו יבקשו למלך נערות בתולות".

בעוד שבבראשית רבה (וילנא) פרשת לך לך פרשה לט מצאנו:

"... הה"ד ויהי אומן את הדסה היא אסתר, רב אמר בת מ' היתה, ושמואל אמר בת שמונים שנה, רבנן אמרי בת שבעים וחמשה ...".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/03/2016 04:09:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2016 19:49 לינק ישיר 

התשובה של אסכולת טוטאליות ההלכה תהיה שהערך העליון הוא שימור כל ההלכה (הצלת ישראל עניינה הצלת מקיימי ההלכה וע''ד מוטב שישמור שבתות הרבה) וכעניין עת לעשות לה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 07:22 לינק ישיר 

אריאל
האם מעשה יעל הציל את כל היהודים ???
האם באסתר כך (אסתר עצמה, למשל, בוודאות היתה ניצלת)?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2016 08:33 לינק ישיר 

שו"ת משפט כהן (ענייני ארץ ישראל) סימן קמד
. ולא אוכל להמנע מלהביע את השתוממותי על דברי כת"ר, שכתב להשיג עלי על מה שכתבתי שהצלת כלל ישראל ודאי נחשבת למגדר מילתא, וי"ל שנחשבת למגדר מילתא בצורה כזו שאין צריך לטול רשות מב"ד, וכל הזוכה בזה שליחותייהו דב"ד קא עביד, וע"ז אומר כת"ר שאין נקרא מגדר מילתא כ"א הצלת ישראל מעבירה ולעשות סייג לתורה, אבל לא הצלת כלל ישראל. וממליץ אני ע"ז מש"כ בתנא דבי א"ר פי"ד: שני דברים יש בעולם ואני אוהבם בלבבי אהבה גמורה, ואלו הן תורה וישראל, אבל איני יודע איזה מהם קודם, אמרתי לו בני דרכם של בנ"א אומרים התורה קדמה שנאמר ד' קנני ראשית דרכו וגו', אבל אני אומר ישראל קדמו שנאמר קודש ישראל לד' ראשית תבואתו ע"כ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עבירה לשמה – גבולות ההלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext