|
|
| נשלח ב-30/3/2016 11:12 |
 |
| |
הלכה נפסקת- בצורה ברורה- ולא נלמדת מרמז דרש ופילפול.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2016 12:29 |
|
| |
ירוחם
בן של אשת יפת תואר נחשב ליהודי?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2016 12:43 |
|
| |
לפי התורה ודאי. כי הרי היא התגיירה. ראה רש"י .
אבל אתה מנסה להתחכם ולהגיד שהיא היתה עמלקית ומה אז. עמלקית לא יכולה להיות בחזקת יפת תואר היא חייבת בהכחדה.
ואם אתה רוצה התחכמות ליטאית אצל יפת התאר כתוב- כי תצא למלחמה על אויבך, עמלק הוא אויב ה'. כי תצא למלחמה במלחמת רשות מדובר. עמלק זו לא מלחמת רשות.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 30/03/2016 12:48:02
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2016 12:57 |
|
| |
לא עמלקית.
אתה באמת חושב שיפת תואר מתגיירת באמת?
לטענתך הלכה נפסקת בצורה ברורה.
לדעתי ההלכה לא נפסקת בצורה ברורה. כי מה ההבדל אם האם, יפת תואר או סתם גויה?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2016 13:22 |
|
| |
שלישי
לפי מה שכתוב ומןבן מהתורה ולפי מה שרש"י ואחרים מסבירים בברור.רמב"ם הלכות מלכים פרק ח
הלכה ב וכן בועל אשה בגיותה אם א תקפו יצרו, אבל לא יבעלנה וילך לו, אלא מכניסה לתוך ביתו, שנאמר וראית בשביה אשת יפת תואר, ואסור לבעול אותה ביאה שניה עד שישאנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/3/2016 00:56 |
|
| |
הנה רמב"ם:
רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יב
כל העכו"ם כולם כשיתגיירו ויקבלו עליהן כל המצות שבתורה והעבדים כשישתחררו הרי הן כישראל לכל דבר שנאמר הקהל חוקה אחת יהיה לכם ומותרין להכנס בקהל י"י מיד, והוא שישא הגר או המשוחרר בת ישראל וישא הישראלי גיורת ומשוחררת, חוץ מד' עממין בלבד והם עמון ומואב ומצרים ואדום שהאומות האלו כשיתגייר אחד מהן הרי הוא כישראל לכל דבר אלא לענין ביאה בקהל. היה אפשר לדחות שהרמב"ם לא הזכיר שלא מקבלים גרים מעמלק משום שצריך למחות אותם, אבל זה אינו, משום ששיטת הרמב"ם שעמלק שקיבל על עצמו שבע מצוות בני נח, אין מצווה להורגו. הנה הרמב"ם: רמב"ם הלכות מלכים פרק ו הלכה ד
ואם לא השלימו או שהשלימו ולא קבלו שבע מצות, עושין עמהם מלחמה והורגין כל הזכרים הגדולים, ובוזזין כל ממונם וטפם, ואין הורגין אשה ולא קטן שנאמר והנשים והטף זה טף של זכרים, במה דברים אמורים במלחמת הרשות שהוא עם שאר האומות, אבל שבעה עממין ועמלק שלא השלימו אין מניחין מהם נשמה שנאמר כן תעשה לכל וגו' רק מערי העמים לא תחיה כל נשמה, וכן הוא אומר בעמלק תמחה את זכר עמלק, ומנין שאינו מדבר אלא באלו שלא השלימו שנאמר לא היתה עיר אשר השלימה אל בני ישראל בלתי החוי יושבי גבעון את הכל לקחו במלחמה כי מאת ה' היתה לחזק את לבם לקראת המלחמה את ישראל למען החרימם, מכלל ששלחו להם לשלום ולא קבלו. +/השגת הראב"ד/ אבל שבעה עממין ועמלק וכו'. א"א זה שבוש אלא שיכול לומר השלימו לקבל המצות.+ והכסף משנה מסביר את השגת הראב"ד ומדבריו עולה שבעצם גם הראב"ד מסכים עם הרמב"ם בעניין זה: כסף משנה הלכות מלכים פרק ו הלכה ד
אבל שבעה עממין ועמלק וכו'. כתב הראב"ד זה שיבוש אלא שיכול לומר השלימו לקבל המצות עכ"ל. טעמו לומר שבעה עממין ועמלק אף ע"פ שהשלימו ורצו לקבל עליהם מס ועבדות הורגין אותם. אלא שאפשר לטעון בעד רבינו ולומר שבכלל השלימו הוא קבלת שבע מצות שאם קבלו עליהם שבע מצות הרי יצאו מכלל שבעה עממין ומכלל עמלק והרי הם כבני נח הכשרים:
ולכן, אילו לא היו מקבלי גרים מעמלק או שגרותם לא הייתה חלה, הרמב"ם היה צריך להזכיר שיש עם שגירותו לא חלה, ולא מקבלים גרים מהם.
ובמחשבה נוספת, הרי הלכה בידינו ש"גר שנתגייר כתינוק שנולד דמי", אם כן יתכן שעמלק שנתגייר, הרי נמחה הגוי שהיה פה וישנו פה יהודי שנולד מחדש, ואולי בעצם ההתגיירות הוא גורם למחיית עמלק.
אמנם יהודי אסור לו לגייר עמלק, משום שמצווה להורגו, אבל אם בשוגג או במזיד כבר נתגייר העמלק יתכן שבעצם גירותו נתקיימה פה המחייה.
עכ"פ גם אם לא נגדיר את זה כך, אבל מהרמב"ם בפשוטו עמלק יכול להתגייר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/3/2016 15:54 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | שלישי
רמב"ם הלכות מלכים פרק ח
|
|
ירוחם תודה על ההפניה.
על פי הלכה י, תמר נולדה כיהודיה או שעברה גיור?
י [ח] נתעברה מביאה ראשונההרי הוולד גר, ואינו בנו לדבר מן הדברים, מפני שהוא מן הגויה; אלא שבית דין מטבילין אותו על דעתם. ותמר מביאה ראשונה של יפת תואר הייתה, אבל אבשלום נולד מאחר הנישואין. נמצאת תמר אחות אבשלום מאימו, ומותרת להינשא לאמנון; וכן היא אומרת "דבר נא אל המלך, כי לא ימנעני ממך" (שמואל ב יג,יג).
|
|
|
|
| נשלח ב-31/3/2016 16:23 |
|
| |
יש לי חדשות בשבילך. לא רק תמר לא נולדה כיהודיה. שרה רבקה לאה ורחל. כולן לא נולדו כיהודיות. הן גם לא הוטבלו כי הבלנית היתה בחופשה.
רק אשתו של עשיו היתה יהודיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/3/2016 20:16 |
|
| |
ירוחם
אני יודע שסבא רבא היה לבן הארמי.
ובכל זאת, תוכל להסביר מיהו גר - יהודי או לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2016 12:09 |
|
| |
גר בתורה זה אדם לא יהודי שמתגורר בתוכנו 36 פעם כותבת התורה על חשיבות האהבה לגר לזר.
בתורה ובמקרא כל מי שהצהיר כי הוא מקבל עליו את דיני ומנהגי היהדות הפך יהודי. המקרה הקלאסי היתה רות
לאחר חורבן בית שני החלו להקשות על קבלת הזרים לחיק היהדות, וזאת בגלל ריבוי הכתות בעיקר הנוצריות שרבבות גויים הצטרפו אליהם, והם נקראו בזמנם היהודים החדשים או כד'
ואז באמת החלו לקרא לזרים שהתגירו גרים, ואמרו בזמנו קשין גרים לישראל כספחת- בגרים היו יותר קיצונים בחרדיות מהיהודים האחרים. ראה מעשה ציפורה ומשה. ובאמת הוא גירש אותה.
באמריקה בחור יהודי רפורמי בא אל אבא שלו ואמר כי חפץ להתחתן עם גויה, האבא כעס ואמר זה לא. גויה בשום פנים ואופן לא, אבל היא תתגייר אמר הבחור. גויה לא. אני לא מרשה לך להתחתן עם גויה.
אבל הבחור צפצף התחתן עם הגויה והיא התגיירה כדת וכדין גיור אורטודוקסי אבל לגויה יש ראש של גויה, אמרה אם יהודיה אז עד הסוף והחלה לשמור מצוות בחומרה. לא מעשנים סבשבת לא נוסעים בשבת אוכלים רק כשר שומרים טהרה וכו' הבחור שלא היה רגיל השתגע. בא אל אבא שלו וסיפר היא משגעת אותי אני נורא סובל.
אמרתי לך לא להתחתן אם גויה. אמר לו האבא.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2016 12:43 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | עומד
אני שמח מאד שאתה יודע בדיוק מה ה' רוצה. חבל מאד ששאול לא ידעה. והיה פשוט יכול לגייר את העמלקים, ולא מסתבך עם שמואל. ומאבד את המלכות.
הרי עמוני ומואבי שאינן בין אלה שחייבים לאבדם. אסורים לבא בקהל. עמלקים מותר? אין אפשרות כזו כי חייבים לאבדם.
אבל אתה הרי יודע מה רצון ה'. למרות שהוא כתב בתורה שונה.
מה אומר ה' אשה יהודיה שנאנסה על ידי עמלקי. הולד הולך אחר האם? או להפך מה הדין? |
|
כמובן שהתשובה פשוטה, עמלקי הבא להתגייר, שסף את גרונו, זהו רצון התורה, אני מדבר על עמלקי שהערים (או לא הערים, אבל זה לא משנה כ"כ) והתגייר לגמרי כדת משה וישראל.
למחרת מתברר לך שסבא שלו היה עמלק. אני טוען שלכאורה הוא יהודי גמור, וודאי וודאי לפי הרמב"ם והראב"ד שעמלק שקבל 7 מצוות בני נח אסור להורגו, כל שכן שהוא בא מתגייר לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2016 12:47 |
|
| |
לכאורה ברמב''ם מפורש שזרע עמלק עדיין קיים, ודלא כמ''ש צבוני, שזו לשון הרמב''ם: אם יאבד ה' את זרע עמלק בכללותו ויכריתנו עד סופו כמו שיהיה במהרה בימינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2016 13:36 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | גר בתורה זה אדם לא יהודי שמתגורר בתוכנו 36 פעם כותבת התורה על חשיבות האהבה לגר לזר.
|
|
המשוואה של: גר = לא יהודי , בעייתית בגלל הפסוקים הבאים.
וְגֵר לֹא תוֹנֶה וְלֹא תִלְחָצֶנּוּ כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם
וְגֵר לֹא תִלְחָץ וְאַתֶּם יְדַעְתֶּם אֶת נֶפֶשׁ הַגֵּר כִּי גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם
פירוש המילה גר נראה יותר להיות מלשון מגורים.
ועדין לא הבנתי, תמר עברה גיור או לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2016 13:40 |
|
| |
* מי שלא מצליח לכתוב הודעה יכול לשנות את התאריך של המחשב לתאריך מוקדם יותר. למשל 1/4/2016
|
|
|
|
|
