בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע יש להתענות בט' באב גם בימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/8/2016 09:06 לינק ישיר 

מואדיב כתב:

מואדיב

<"וכשהיה בית המקדש קיים יוצאים אף על אייר מפני פסח קטן", הרי שבמשנה נכתב במפורש כי בזמן בית המקדש היו יוצאים על כל הפעמים הללו, ובנוסף להם - גם עבור אייר>

הרמב"ם מביא את ה"אף" גם במשנה תורה, הלכות קידוש החודש, ג, ט.

אלא שהיו שלא גרסו "אף", ואף גירסת הרמב"ם במשנה תורה מהדורת הרב קאפח, היא ללא ה"אף".

ראה "חילוקי גירסאות במשנה כמקור לשיטות השונות", בד"ה ואכן גירסא כזו, שבראש חלק ב' של המאמר, "צום החמישי בתקופת הבית השני",  ("שמעתין" 73), שאליו ציינתי בהודעתי.

העליתי כאן:

https://db.tt/RXLpf1XG

גרסת הרמב"ם במהדורת המשנה שהוציא הרב קאפח - כוללת "אף".גם בכתב יד קאופמן (בודפשט), בכתב יד פרמה ובכתב יד קיימברידג' - באולם מופיעה המלה "אף" (בקאופמן היא מהתיקונים /הגהות בצד הטור).


כתב יד פארמה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2016 13:38 לינק ישיר 

להניח שצמו בתשעה באב בימי בית שני הוא נגד ההפסוק בזכריה (אם שמעו בקולו) ונגד הגמרא (שהוכיחה ממה שהצום נפגש עם חג קרבן עצים שמדובר בזמן הזה) ונגד ההיגיון. ומהמשנה אין הוכחה של כלום אף אם הגירסא "אף" שמשמעותה אף בייחס לשאר החמשה חודשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2016 08:52 לינק ישיר 

מואדיב

הציון לגירסא ללא "אף" לא היה אלא כהערה, מטרת הודעתי לא היתה לחלוק על דבריך, אלא לציין לדברי הרב נריה גוטל אליהם ציינתי בהודעתי האחרונה. 

תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/08/2016 08:53:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2016 14:40 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
להניח שצמו בתשעה באב בימי בית שני הוא נגד ההפסוק בזכריה (אם שמעו בקולו) ונגד הגמרא (שהוכיחה ממה שהצום נפגש עם חג קרבן עצים שמדובר בזמן הזה) ונגד ההיגיון. ומהמשנה אין הוכחה של כלום אף אם הגירסא "אף" שמשמעותה אף בייחס לשאר החמשה חודשים.



ההיפך.

ראה את הבריתא במסכת תענית יג. :

"כל חייבי טבילות טובלין כדרכן בין בט' באב בין ביוה"כ...
...
א"ר חנינא סגן הכהנים: כדי הוא בית אלהינו לאבד עליו טבילה פעם אחת בשנה
".







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2016 17:28 לינק ישיר 

אני חושב שזה חמור מאוד לחשוב שבימינו אין על מה להצטער. כמו באימרה החסידית הידועה, לא מספיק להוציא את היהודים מהגלות, צריך גם להוציא את הגלות מהיהודים. גם בישיבות הציוניות היום מדברים הרבה על גאולה גשמית וגאולה רוחנית, שני שלבים של גאולה. היום אנו רואים בבירור איך שעדיין צריך להוציא את הגלות מהיהודים. האם זה נראה לכם עניין כ"כ פשוט? נראה אתכם עושים את זה!

מאידך, אני חושב שזה גם חמור מאוד לזלזל בייתרונות של מדינת ישראל ליהודים בכלל וליהודים שבתוכה בפרט. אין ספק שהמדינה נותנת מרכז ראוי ליהודים לארגן מה שירצו - גם אם במגבלות מסויימות של הגלות למחצה. ומלחמות נמי אתחלתא דגאולה היא - זו גמרא מפורשת. כך שגם אם אנו במלחמות של סוף עקבתא דמשיחא (בפרט לפי המנהג הנפוץ בדורות האחרונים לכנות עקבתא דמשיחא את כל הצרות הפוקדות אותנו בדורות אלו), עדיין זה יכול להיקרא אתחלתא דגאולה. 

האמת שלא הבנתי את כל הדקדוקים שנעשו באשכול זה ובחברו לגבי ההבדל בין י"ז בתמוז לתשעה באב, אבל ברור שחורבן הבית הראשון יש בו חומרה מצד זה שבזמן בית ראשון היו רוב ישראל שרויים על אדמתם, ובבית שני אמנם הייתה מלכות לישראל, אבל לא היה "ישראל למלכות", כלומר לא כל ישראל קיבלו עליהם את המלכות הארץ ישראלית. מצב שקורה גם היום, במידה זו או אחרת (מבלי להתייחס לבעיה של דתיות או חילוניות הממשל)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2016 08:41 לינק ישיר 

אליקים

<אני חושב שזה חמור מאוד לחשוב שבימינו אין על מה להצטער> 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/08/2016 09:10:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2016 09:33 לינק ישיר 

וגם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2016 20:14 לינק ישיר 

נשטאיך 
וצופר
מכיוון שאני רוצה שדבריי יתייחסו גם למה שאני מתכוון לכתוב באשכול אחר, לכן אעדיף לכתוב קודם שם ורק אחר כך אענה כאן. תודה על ההמתנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2016 23:06 לינק ישיר 

מכיוון שיש עוד כמה דברים שמחכים בתור, אכתוב בינתיים כאן את מה שיש לי לכתוב, ואולי אחר כך אתן לינק.

חלק 1
א. "טוב ללכת אל בית אבל מלכת אל בית משתה"
ב. אתה מתנגד להילולות מסיבות פולחניות (או אי פולחניות, זה לא משנה לענייננו) - מה איכפת לך שמצאו סוף סוף סיבה לשמוח, מה שכל כך חסר לדעתך? כנ"ל לעניין סעודות אמנים והפרשות חלה וכדומה...
ג. רוב מנהגי האבילות אינם מעיקר הדין (לא בשלושת השבועות ולא בכל שאר הזמנים כמו ספירת העומר וכד').
ד. אם היית בימי הביניים אולי גם אתה היית רוצה להסתגף באלול ובשאר השנה. הוי אומר: זה הכל תלוי בתרבות שבה אתה חי. אם כן הטענה היא לא נגד המנהג, אלא נגד הורשת המנהג מתרבות לתרבות ללא התחשבות במעבר התרבות. (אם כי קיימת התחשבות בפועל גם אם לא בצורה רשמית. מ"מ) לזה לדעתי ניתן למצוא מקורות של שינוי בהלכה לפי מצבים מסויימים (כפי שמצינו פעמים רבות במקורות, בעיקר בקדמונים), והבעיה העיקרית היא התאבנות ההלכה. זו בעיה שנידונה בפורום בין השאר על ידך (ואני מסכים עם דרכך ודרך רבים בפורום בעניין בעיה זו), ועניין האבלות הוא רק סעיף שלה. זה כמובן לא משנה לעניין פסק ההלכה, אבל זה משנה שנדע על מה אנו מתווכחים.

חלק 2
ה. הנושא מבחינתי הוא לא שהמצב "לא מושלם" כמו שמציינים בכתבה המופנית מאשכולו של צופר הנעמתי. מבחינתי העניין הוא הרבה יותר עקרוני. גם לפני השואה אף אחד לא הבחין בצרה הממשמשת ובאה. פעם מישהו אמר לי בתענית אסתר, שתענית אסתר זה התענית הכי טיפשית שיכולה להיות. אמרתי לו, שאם היטלר הצליח לעשות את מה שעשה - סימן שעדיין יש על מה להתענות. גם אם איננו יודעים להצביע על הגורמים שבגללם אנו במצב כזה. גם בימי ירמיהו אף אחד לא רצה להצטער, והעדיפו להאמין לנביאי השלום, שהיום אנו קוראים להם בפשטות "נביאי השקר". "טוב לשמוע גערת חכם מאיש שומע שיר כסילים."
ו. על דרך דרש יש לפרש מ"ש בירמיהו כ"ח, ח-ט: "הנביאים אשר היו לפני ולפניך מן העולם" - אתה יודע על מה הם ניבאו? "וינבאו אל ארצות רבות ועל ממלכות גדולות למלחמה ולרעה ולדבר". מכאן שזה תפקידו של נביא. "הנביא אשר ינבא לשלום"? - רק "בבוא דבר הנביא יוודע הנביא אשר שלחו ה' באמת"!....... 
ז. כתב רבינו יונה בשערי תשובה שער ראשון אות י"ב: "כי גם הפסד דינר ו איסר קשה בעיני האדם. אך אם אבד עשרו בעניין רע ויצא נקי מנכסיו, נפשו עליו תאבל ותכבד אנחתו ונפשו מרה לו. וכן על צרות רעות ורבות כאבו נצח ויגון בלבבו יומם. ויותר מהמה ראוי שיצטער ויאנח מי שהמרה את השם יתברך.... ואיך טח מראות עיני החוטא מהשכיל לבבו. והמשכיל אשר נפקחו עיניו, יוחקו הדברים האלה בלבבו ויבואו חדרי רוחו". וכאן עלינו לשים לב שאנו לא במצב טוב מהרבה בחינות, בעיקר מהבחינה הרוחנית (אמנם יש לדון מהו מצב טיוב מבחינה רוחנית, אבל סביר בהחלט לטעון שאנו לא במצב כזה.) (וגם מהבחינה הגשמית אנו לא במצב הכי טוב, ולו בגלל פיזור העם וההתבוללות, ועוד בעיות בתוך הארץ, שאין צורך לפרטם) ובל"נ אכתוב על זה עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע יש להתענות בט' באב גם בימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.