בית פורומים עצור כאן חושבים

האם לימוד מחשבת ישראל יפתור את בעית הדתל"שיות / חרד"לשיות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2016 13:02 לינק ישיר 

תורתם של חז"ל נכתבה רק בסוף תקופת התנאים, אולם אין זה אומר שתורתם מאוחרת, אלא שבמשך דורות רבים העדיפו למסור את תורתם בע"פ ולא בכתב. למשנה סידור כללי מימי אנשי כנסת הגדולה וסידור של הלל ושמאי לששה סדרים וסידור אחרון מימי יבנה וחתימה בימי רבי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2017 00:12 לינק ישיר 

תגובה לטבלה השלישית של אברם (גיל העולם)

א. עד כמה שידוע לי, בימי קדם לא השקיעו הרבה בלימוד היסטוריה. כלומר, למדו היסטוריה רק כחלק מלימודי דת, למשל, כמו בספר מלכים, אבל לא מעבר לזה. לכן, סביר להניח שלא באמת הטריד אותם בן כמה העולם ובכמה זמן הוא נברא. לכן, הם לא "האמינו" שהעולם נברא בשישה ימים. הם פשוט "אמרו" באופן די אגבי, שזה לקח שישה ימים. אחת היא להם אם זה נברא בשישה ימים או בשישה טריליוני שנים. (טריליון זה 1,000,000,000,000,000). לשם מה נזקק הקב"ה לכ"כ הרבה זמן? ולמה לא תשאל שאלה יותר טובה: לשם מה נזקק בכלל לברוא עולם כפי שברא, ולא לברוא ישר את העולם הבא אחרי תחיית המתים והגאולה השלמה? אלא מאי, שהקב"ה חפץ בעולם שיפתח את עצמו. ניתן להתווכח מדוע, אבל זה סביר (רוב האנשים היו מעוניינים בעולם דינמי ולא סטטי), 
ב. אתה מערב בין שתי שיטות באופן שכביכול קשה על כולן: שיטה אחת אומרת, שהעולם נברא בשישה ימים לאחר תקופה ארוכה של "בורא עולמות ומחריבן". שיטה זו אינה מניחה שום "לא כפשוטו". שיטה אחרת אומרת, שהעולם נברא באבולוציה שמחשיבה שישה תקופות לשישה ימים. עד היכן לקרוא "לא כפשוטו"? ראה כאן http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3067827&whichpage=#R_13

ג. מה הסיכוי שיתפתח עולם חי  ואנושי, בתוך חלל ריק שהדברים העיקריים שמצויים בו הם כמה מצבורים של חומר דומם וחסר צורה?ובכל זאת, התפתח בעולם כדור-ארץ מלבלב, המייצר ייצור עצום בכמות ובאיכות, של הרבה מאוד חיות ואנשים. נכון שלא כולם בני אלמוות, אבל א. עצם העובדה שהם קיימים זה כבר הרבה. והרבה מאוד. ב. אז מה אתה רוצה שהעולם יהיה מלא בישויות כל-יכולות, בני אלמוות, שמלוא כל הארץ כבודם? ובקיצור, אתה רוצה שכל העולם יהיה מלא באלוהימים. בתפיסה אלוהית אתה אולי צודק, אבל אנו בין כה לא מבינים תפיסה אלוהית, וגם הנביאים לא התיימרו להגיע לתפיסה האלוהית, אלא רק להבין את מה שאלוהים בחר לומר לבני האדם, ולא מה שהוא לא בחר לומר להם. אולי כמה עובדי אלילים רצו כן להגיע לתפיסה אלוהית, אבל אני מקווה שאתה כאדם המאמין בתפיסות המערביות אינטלגנט מכדי ללכת בדרכם (מלבד זאת, גם אם זאת בהחלט אפשרות מעניינת, אבל האמת שזה נשמע די חסר משמעות. כלומר מה, אלוהים יברא עוד אלוהים שיברא עוד אלוהים שיברא עוד אלוהים. זה נשמע משיחי יותר מכל התפיסות המשיחיות ששמעתי אי-פעם. במחשבה אלוהית זה אולי נשמע מעניין, אבל עד כמה שהשגתי האנושית מגיעה, זה דווקא די משעמם. אם וכאשר אתעלה לדרגה של אלוהים, אני מוכן לבחון מחדש את שאלתך, לאור העובדה שכאלוהים עליי להיות אחראי לדברים כאלה.)
אתה כותב"רוב היקום אינו מאפשר חיים"
לידיעתך, כך העולם בנוי - החיים תופסים חלק קטן מהעולם. האדם תופס חלק קטן מחדרו. החדר תופס חלק קטן מהבית. הבית תופס חלק קטן מהחצר.... היישוב תופס חלק קטן מהיבשת. היבשת תופסת חלק קטן מכדוה"א. מי שחפץ דווקא בעולם עמוס בחיים - אני מבטיח לו: צעד אחד לתוך הצינוק - והוא ימצא את עצמו בעולם מלא חיים מקיר לקיר. כפשוטו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2017 00:29 לינק ישיר 

(בשביל להגיע לטריליון צריך עוד שלושה אפסים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2017 14:45 לינק ישיר 

(אברהם
ד"ר אייל רגב טוען בספרו על הצדוקים כי הפרושים קדמו לתיעוד הידוע של הצדוקים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2017 16:02 לינק ישיר 

תגובה לטבלה הרביעית (והאחרונה) של אברם:

א. "בטווח הארוך (=מיליארדי שנים), האדם הוא גלגול מאוחר של חד-תא, חסר נשמה." ובכן, מה הבעיה? זה בדיוק מה שהתורה אמרה - האדם נברא עפר מן האדמה, ורק לאחר מכן ננפחה בו נשמת חיים. 
אמונה מעודכנתהסבירות לתהליך שיוביל מחד-תא לאדם החושב ללא תכנון היא אפסית, גם לאחר 15 מיליארד שנה.ועדיין קשה, כי...השימוש ב'אלהים' כהסבר לתופעה חסרת סבירות, היא טאוטולוגיה.באותה מידה, השימוש ב"כוח הכבידה" כהסבר לנפילת תפוח לארץ - היא טאוטולוגיה. ברגע שהנחת הנחת יסוד שאין שום דבר שמוכיח שיש אלוקים - אז באמת שום הוכחה לא תמצא חן בעיניך.
ב. "האדם התבוני 'נוצר' לפני עשרות אלפי שנים רבות, ולא לפני 6,000 שנה. ואם התורה מתעניינת רק באדם, מדוע העולם נברא בקבועי זמן אינסופיים מבחינה מעשית, ובצורה שהאדם לא יכול אפילו לדמיין?"ןהשאלה איננה ברורה כלל. התורה איננה האלוקים בעצמו, אלא דברו. מדוע דבר הא-ל לאדם צריך לכלול בתוכו את כל היקום? זה רק שאיפתו של האדם המודרני. אין שום דבר בטבעו של אדם או בדרך חיי האדם הממוצע שמחייב ידיעת כל מה שקורה בכל מקום ובכל זמן, גם במרחקי זמן ומקום אינסופיים ממנו. "שמוצאו הקרוב מהשימפנזה, איתה הוא חולק כ- 98% מהגנים שלו."הספירה של 98% היא כמובן חסרת משמעות. הרי אם האדם מסוגל לנהל חיי תבונה גדולים פי כמה מיכולתו של השימפנזה - מה איכפת לי כמה גנים זהים נמצאו אצל שניהם? זאת מלבד העובדה הפשוטה שאין ערובה לכך שלא יימצאו אצל האדם תכונות מסוג אחר שעדיין לא נתגלו, ושבהן יש לו יתרון רב על השימפמנזה. לאור מה שידוע לנו מהתחומים התרבותיים (היסטוריה, פילוסופיה, היסטוריה ופילוסופיה של המדע, אנתרופולוגיה, ועוד הרבה), זה אפילו די סביר. 
ג. "הבחירה החופשית היא אשליה שכלית – ניסויים הוכיחו שההחלטה מתקבלת באופן דטרמיניסטי עוד לפני שהאדם מודע לה."נראה שההבנה של "מהי בחירה חופשית" - עדיין רחוק ממה שכתבת. הרי זה בדיוק כמו שתטען - העובדה שישנם חוקי טבע - מוכיחה שאין אלוקים, שהרי בעזרת ידיעת חוקי הטבע ניתן לדעת את העתיד. זו כמובן שאלה, ותשובתה הפשוטה - אלוקים הוא זה שברא את חוקי הטבע, ואין ברצונו לשנותם. ובסופו של דבר, גם בחוקי הטבע יש הפתעות, אלא שלהבנתם קוראים "מחקר מדעי". שזה כמובן אומר, במילים אחרות: "הבנות חדשות בחוקי הטבע". והרי לפני רגע קבעת שכבר אנחנו מבינים ויכולים לדעת הכל? ובכן, מסתבר שאתה עדיין לא אלוהים, ואתה לא מבין ויכול לדעת הכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם לימוד מחשבת ישראל יפתור את בעית הדתל"שיות / חרד"לשיות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.