מתי התחילו לשנוא את הרפורמים?

בעל!
אם קטן אתה בעייניך בעל בעמיו אתה לחברי הפורום. מעמודי התווך.(לא שאלתי את מיימוני אבל אני בטוח שזה על דעתו)

הגב' רוחמה וייס אינה רק סימפטום. -חשיבותה אפסית- כפי שהגב' זנדברג אתאייסתית מוצהרת- ממנהיגות הדתיות של נשות הכותל.
חשיבותם של עסקני המועצה הדתית זניחה אפילו פחות.
אבל כשאדם כמוני שמגלה סימפטיה לרבה רפורמית ואלי גם לאחרים מהרפורמים. -באמריקה התפללתי לפעמים בבית כנסת רפורמי-מתחלחל וזועם על הפרובוקציות  והמלחמות חסרות הטעם הנובע מבורות תהומית של מנהיגיהם. צריכים למצא את הסיבה   שונה מדעתך הנחרצת

ירוחם,

העונג כולו שלי 

1. האמן לי, שוייס אינה רבה (אני מכירה אותה היטב). 

2. איני יודעת על אילו מנהיגים בדיוק אתה מדבר, אבל בעיקרון, רפורמים כקבוצה אינם עושים משהו בגלל שמנהיג או מנהיגה כלשהם אומרים להם לעשות אותו. אני גם לא חושבת שהסיבות לפעולות שאינך מסכים איתן הן בהכרח "בורות תהומית". יכול להיות שהן נובעות מאי הסכמה מהותי ומתפיסות עולם שונת משלך. 

3. אני מבינה שיש דברים שרפורמים עושים שאינם מקובלים עליך, וזו זכותך המלאה להתרגז על כך. אבל במשך השנים למדתי שלפעמים מה שנראה לי כ"פרובוקציה", בעבור אדם אחר הוא מאבק אמיתי וכן בעבור משהו שחשוב לו. זה לא מחייב אותי לקבל את הדברים בשתיקה, אבל חשוב בעיניי להבין שלאנשים שונים (ולקבוצות שונות) יש סדרי עדיפויות ערכיים, דתיים, חברתיים וכו' אחרים משלי, ושאולי גם המאבקים (הצודקים!) שלי נראים בעיניהם כמלחמה סרת טעם.]

וכמובן שקיים גם רקע היסטורי

אמשלום אני עוקב בטלוויזיה לפעמים אחר נשות הכותל בפועלם- לע"ד עקרונית הם צודקות במאבקם. נדמה לי שבזמנו גם כתבתי על כך כאן. אבל כשאני רואה את ח"כ זנדברג בראש ועוד כמה שאת כנראה מכירה יותר טוב אלו המנהיגות! לצאן מרעיתם כנראה באמת יש כוונות יותר טובות.

אמשל
שכחת את הסוגרים המרובעים בתחילת ההודעה. 
זה כמעט קעקוע חומות הדת!

[ירוחם,

איני מכירה את ח"כ זנדברג, אבל אני לא חושבת שאפשר לקרוא לה "מנהיגת הרפורמים"...


ת"ט,

ככה זה אצל הרפורמים ]

וכדי שלא יגידו שאני לא מנמק את הקביעה על בורותו של קירטו:
א. כי הכרה של פיצול הקהילות בגרמניה כלומר תחילתה של התנועה הרפורמית, עד כדי מחשבה שזה משהו שרק אנציקלופדיות זוכרות.
ב. הכרת האיבה בהונגריה מרומנים.
ג. המחשבה שמעריב של שנות ה-60, העיתון הנפוץ בישראל (עוד עובדה שכנראה ידועה רק לאנציקלופדיות), היה עיתון עם אוריינטציה דתית.

אפשר גם לתהות על כושר הניתוח של מי שחושב שמקרה חסר חשיבות ולא מוכר משנות ה-80 היה יכול לחולל מפנה גדול ביחס לרפורמים, ואילו הקרע הגלוי והאיבה הגדולה שהייתה כשהם קמו בכלל לא קשור.

(אגב, אני לא מבין בבודהיזם כלום, אבל לאור השרשור הזה הייתי לוקח את כל מה שהוא כותב בערבון מוגבל)

[אמשלום]

יהודים תמימים מאמינים שיש אלוהים.
יהודים תמימים מאמינים שאלוהים שומע תפילה.
יהודים תמימים מאמינים שיש מקומות מקודשים שמשם תפילתם נשמעת יותר.

הבנתי שאת מגדירה את עצמך כרפורמית.
תוכלי להסביר למי את מתפללת והאם זה חשוב לך מהיכן את מתפללת?

מאמתי שנאה צריכה נימוק או טעם? שנאה קלה להשגה וזולה במיוחד, קצת קשה יותר להפטר ממנה. לגבי השאלות של ששלישי: אתה יכול לשאול כל אחד. גם המתקראים חרדים לא ישיבו עליהן אותה התשובה. ולגבי המושג יהודים תמימים - אין חיה כזו. בטח לא אתה

מנהיגי החרדים אוהבים את הריפורמים. הם מעניקים להם סיבה למסיבה, ולשלהוב ההמונים, ודרישות לתקציבים תמורת "ויתורים לריפורמים".