בית פורומים עצור כאן חושבים

ר' שמואל נדל על התכלת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/7/2018 15:12 לינק ישיר 
ר' שמואל נדל על התכלת

בתור פורום של תלמידי אביו זצ"ל

מה ראוי לטעון על הדיבורים שלו שמסעירים את המגזר החרדי  https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=41249#p474772



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2018 22:55 לינק ישיר 

קודם צריך לומר מה הוא אמר. זה דיון בהחלט לא חשוב (למי אכפת מה הוא אמר?), אבל אשכול שמנהל דיון על טענה כשהטענה עצמה לא ידועה, הוא אשכול שכשלונו ידוע מראש.
האפשרות הטובה יותר היא דל הרב נדל מהכא, ולדון פשוט בטענה כלשהי בלי אד הומינם.
אני מניח שאתה רוצה לדון בטענה שצריך לקיים מצוות רק בגלל שמתחברים אליהם, או ישירות או בעקיפין דרך זה שמתחברים למסורת.
אם מניחים שהתורה ניתנה בידי אלוקים, ומניחים גם שיש חובה לציית לאלוקים, אז כמובן שהטענה הזו נדחית.
הטענה הזו הגיונית רק למי שלא מקבל את אחת ההנחות. למי שלא מקבל שיש חובה לציית לאלוקים או לעבוד אותו (אין לי כוח להיכנס להבחנות), נראה שכל הקונספט של קיום 'מצוות' הוא מוזר, אלא אם כן הוא בעצם פוליטי (כמו אצל ליאו שטראוס ואכמ"ל), אבל אז כמובן שלא אמורים להגיד את זה בפומבי.
אם סוברים שצריך לעבוד את אלוקים, אבל שהוא מעולם לא נתן תורה (או נתן חלקים קטנים, למשל עשרת הדיברות) הרי שהעבודה הזו תלויה בסברתנו. אם סברתנו אומרת להתחבר לאיזו קהילה וממילא גם למסורת שלה, אז העמדה הנ"ל היא המתבקשת.
דיון בהנחות היסוד - אם תורה משמיים ואם יש חובה לציית - לכאורה עניין לאשכולות אחרים שכנראה כבר קיימים כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2018 09:34 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2018 09:40 לינק ישיר 

אנונימי

אכן נידון חשוב.

יש

איקון ירוק מאד!

לא היה לי פנאי לראות את ההרצאה. ובכלל סבתא לא מרשה לי ללחוץ על לינקים. אולי מישהו יטרח ויסכם, אולי עם ציטוטים בולטים בחשיבותם?

כדאי להעתיק לכאן מה שמובא כבר באשכול המקורות והכתבות. יש שם סיכום לכאורה של דבריו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2018 11:56 לינק ישיר 

התכוונתי בעיקר לקשר בין הבן לבין האב.
האם דעותיו המטופשות במחילה משקפות את דעת אביו הגדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2018 23:17 לינק ישיר 
מצדרביעי

יש3 כתב:
קודם צריך לומר מה הוא אמר. זה דיון בהחלט לא חשוב (למי אכפת מה הוא אמר?), אבל אשכול שמנהל דיון על טענה כשהטענה עצמה לא ידועה, הוא אשכול שכשלונו ידוע מראש.
האפשרות הטובה יותר היא דל הרב נדל מהכא, ולדון פשוט בטענה כלשהי בלי אד הומינם.
אני מניח שאתה רוצה לדון בטענה שצריך לקיים מצוות רק בגלל שמתחברים אליהם, או ישירות או בעקיפין דרך זה שמתחברים למסורת.
אם מניחים שהתורה ניתנה בידי אלוקים, ומניחים גם שיש חובה לציית לאלוקים, אז כמובן שהטענה הזו נדחית.
הטענה הזו הגיונית רק למי שלא מקבל את אחת ההנחות. למי שלא מקבל שיש חובה לציית לאלוקים או לעבוד אותו (אין לי כוח להיכנס להבחנות), נראה שכל הקונספט של קיום 'מצוות' הוא מוזר, אלא אם כן הוא בעצם פוליטי (כמו אצל ליאו שטראוס ואכמ"ל), אבל אז כמובן שלא אמורים להגיד את זה בפומבי.
אם סוברים שצריך לעבוד את אלוקים, אבל שהוא מעולם לא נתן תורה (או נתן חלקים קטנים, למשל עשרת הדיברות) הרי שהעבודה הזו תלויה בסברתנו. אם סברתנו אומרת להתחבר לאיזו קהילה וממילא גם למסורת שלה, אז העמדה הנ"ל היא המתבקשת.
דיון בהנחות היסוד - אם תורה משמיים ואם יש חובה לציית - לכאורה עניין לאשכולות אחרים שכנראה כבר קיימים כאן.


יש גם אופציה שלישית-שאמנם אלוקים נתן את התורה- אבל באיזה שהוא אופן ברמה כזו או אחרת השאיר אותה להיגיון שלנו-

ולרגשות של''מסורת'' וכדומה- ולכן כשאין על דבר ''מסורת'' אז אוטומטית זה יורד לפחות בדרגת החיוב- וכך אם לא ברור

שחייבים- לא יקיימו- בשונה מדבר שיש עליו ''מסוירת'' שאז גם אם לא ברור ב-100 % שצריך לקיים- הרבה פעמים בכל זאת

יקיימו. [חושב שהסבר כעין זה מצאתי בפורום המדובר- ונשמע לי הגיוני ומתאים לכיוון של החזו''א]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2018 22:51 לינק ישיר 

אין פה שום אפשרות נוספת.
אם הוא נתן תור בוודאי שברה זו או אחרת הוא השאיר אותה להיגיון שלנו, פשוט כי אין אפשרות לוגית אחרת.
הטענה שאני דן בה היא שצריך לקיים מצוות רק אם מתחברים אליהן. אני ממש לא רואה איך הטענה שאם אין מסורת זה יורד בדרגה קשורה לטענה הזו בכלל.
לגוף טענתך, זה שהוא השאיר מקום להיגיון שלנו לא אומר שצריך מסורת לקיום של מצווה. אם ההיגיון שלי אומר שיש מצוות עשה להטיל פתיל צבוע מארגמון קהה קוצים בציצית, אז בזה זה נגמר.
נקודה נוספת בלתי מובנת בדבריך היא הביטוח "רגשות שלמסורת" שלא ברור מה זה בכלל אומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ר' שמואל נדל על התכלת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext