בית פורומים עצור כאן חושבים

חילול שבת למטרות קדושות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/1/2019 04:46 לינק ישיר 
חילול שבת למטרות קדושות

http://www.bhol.co.il/news/969245

 "כזכור, שני קטינים שהצליחו לעזוב את הכת האכזרית ושהו בתחילת חודש דצמבר האחרון בשבת בהרי הקסטקילס, נחטפו על ידי חברי הכת בעצם יום השבת באישון ליל, השניים בת 14 וילד בן 12. נעלמו מהמקום בו הם שהו ומשטרה הוזעקה מיד למקום כדי לאתר אותם.

על פי עדויות, שני הילדים ניראו נכנסים לרכב בשעה 03:30 לפנות בוקר בין שישי לשבת, משפחות הילדים שהו בהרים עם מספר אנשים נוספים שנמלטו מ'לב טהור'. לפני מספר שלושה חודשים ילדה שהצליחה לעזוב את הכת נחטפה בניו יורק, אך היא חזרה לאמה כעבור מספר ימים. כעת חברי הכת חזרו שוב על דפוס החטיפה, אך הפעם תוך חילול שבת.

על פי כתב האישום שהוגש נגד רוזנר לפני כשבועיים וחצי, הוא זה שנהג ברכב בעת חטיפתם, כלומר חילל את השבת בשביל המעשה".

____________________

יש לציין, שהזמן 03:30 לפנות בוקר בין שישי לשבת, מתאר זמן  שאינו קיים, מפני שהשבת מתחילה עם צאת הכוכבים בערב שלאחרי יום ששי, והי"ל לכתוב בשעה 03:30 לפנות בוקר בליל שבת.

על דברי הכותב, שציין פעמיים שהחוטפים חיללו את השבת כדי לבצע את החטיפה, יש לי להעיר, שמאחר והחטיפה בוצעה ע"י חברי כת ללא אפשרות חשיבה עצמית, ייתכן שהם קיבלו היתר מראשי/רבני הכת לחלל שבת כדי לחטוף את הילדים, ולדעת החוטפים הם לא חיללו את השבת, מפני שהם ביצעו פעולה שהם היו מותרים לבצעה, או חייבים מבחינה הלכתית לבצעה, כדין הצלה משמד.  

____________________

בימים האחרונים התפרסמה בערוץ 7 הכתבה הבאה:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/390922

"הרב דב ליאור, רבה של קרית ארבע לשעבר, מביע תמיכה בהגעת פעילי הימין לישיבה ברחלים במהלך השבת לאחר ששמעו שכוחות שב"כ נמצאים בישיבה.

הרב מסביר את עמדתו ההלכתית בעובדה שבעבר קטין שנחקר בשב"כ ניסה לשים יד בנפשו ,"לפי עניות דעתי, לפי מה שנמסר לי שאחד מהנערים לאחר שעבר את כל הסבל של המאסר ביקש לשלוח יד בנפשו, כלומר שהתנאים הם לא תנאים סבירים כמו שראוי במדינה דמוקרטית הבחורים שבאו לעודד ולחזק את רוחם של הנערים זה נחשב הצלה." אומר הרב ליאור.

"יש לנו כלל שאם לוקחים מישהו לשמד אז כתוב שמותר לחלל שבת בשבילו למרות שזה לא בעיה קיומית גופנית אלא נפשית. גם כאן, יש בעיה שהבחורים האלה עלולים לאבד את שפיות הדעת כמו שקרה, אז ודאי שיש עניין להציל אותם ולחזק אותם בנסיבות האלה".

על דברי הרב ליאור יש להעיר:

אם ההיתר לחלל שבת אצל הבחורים, הוא בגלל החשש שהם עלולים לאבד את שפיות דעתם, ואם  איבוד שפיות הדעת דינו כספק סכנת נפשות, חייבים לחלל את השבת אף בחשש איבוד שפיות הדעת, כדין ספק סכנת נפשות בשבת, בעוד שההיתר לחלל שבת לשם הצלה משמד, תלוי או בכללים הרגילים בהצלה מעבירה, או יש לדמותו לפיקוח נפש",

ראה את מאמרו של פרופ' נחום רקובר "חילול שבת לשם הצלה משמד", תחומין, כרך יז, עמ' 25-34.

ראשי פרקים

א. שיטת הרשב"א: אין לחלל את השבת

ב. השגת ר"י קארו: מותר לחלל את השבת

ג. סתירה בדברי הרמ"א

ד. בשאר עבירות - אין להציל

ה. מי שהוא אנוס, אפילו בהמרה, אין להצילו בעבירה

ו. הצלה מהמרה "עדיף מפיקוח נפש"

ז. פיקוח נפש - אף הוא לקיום המצוות

ח. היתר לחילול שבת גם בהמרה מרצון

ט. סיכום

וכאן בספרו "המטרה המקדשת את האמצעים":

 http://www.daat.ac.il/daat/vl/rakmatara/rakmatara01.pdf

מעמ' 261.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/01/2019 02:55:11




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2019 08:35 לינק ישיר 

נישטאיך

הבאת, כרגיל, נושא מעניין.

ראשית, כבר הרמ"א (ואפשר שהסתמך על קודמיו ויש לעיין בלינקים שלך, ולא הספקתי כמובן) התיר לחלל שבת למען מה שאפשר לכנות "פיקוח נפש רוחני".

בשעתו, נשלחו בחורי ישיבה חרדים צעירים למחנות העולים שהקימה השולטת במדינה דאז, מפלגת מפא"י, כדאי לחנכם לעולם החדש ולמדינת ישראל החדשה, כלומר להעבירם על דת. הללו לא התקבלו בעין יפה, אבל איני זוכר אם בסיפורים מן הימים ההם מתארים גם חילולי שבת כלשהו למען המטרה הזו.

אשר לחזק כדי למנוע סכנת התאבדות, אם יש כזה חשש, אכן צריך לחלל על זה שבת. אם אדם עלה לגג גבוה ומאיים להטיל את עצמו, צריך להצילו גם בשבת.

אשר לאותה כת, המניע שלהם אולי טהור. כמובן, נראה יותר שמחללים שבת כדי להציל מהם, במיוחד ילדים.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2019 09:25 לינק ישיר 

לחלל את השבת בל''ג בעומר בהדלקה להילולא. זה התר מדאוריתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2019 10:13 לינק ישיר 

לב טהור זו סתם כת מטורפים שמטעמי נוחות בחרו בחסות חיצונית של כת חרדית. לבוש ושמירת מצוות.
מכיון שהמייסד אלברנאס שר"י היה חילוני ש"חזר בתשובה" כביכול והקים כת, יש לראות את מעשיו באור זה ולהסתפק עד כמה, אם בכלל, היתה שם חזרה בתשובה. והרי עינינו הרואות שהוא הנהיג בכת "מצוות" שבדה מליבו ואינן לא בתורה שבכתב ולא בשבע"פ. כמו האיסור על מזונות מסויימים (שלפי התורה וההלכה היהודית נחשבים לכשרים לאכילה) ועוד.
כך שיתכן מאוד שמדובר באדם תאב שליטה שתכנן הכל עוד בהיותו חילוני, ועטה על עצמו סממנים דתיים מסויימים כדי להקל על יצירת הכת.
עובדה נוספת ומעניינת בקשר לכת זו, שבצילומים בתקשורת מעת שהותה במדינת גואטמלה נראים רבים (ובעיקר רבות) מחברי הכת שם בעלי פנים של "מסטיסים" - בני תערובת אירופאים-אינדיאניים שמהווים את חלק הארי מעמי מדינות האזור. בקיצור, אלברנאס הפיל ברשתו וכנראה "גייר" גויים גואטמלים לצרפם לכת שלו במין גרות חסרת ערך. ואולי אפילו בלי הליך פורמלי של גרות. לך תדע מה הכללים בכת בנושא זה.
כך שלא הייתי מביא מלב טהור ראיה לשום עניין הלכתי. מסופקני עד כמה הם שומרים את השבת גם שלא לצרכי חטיפה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2019 04:24 לינק ישיר 

בהערותיו למאמרו של הרב ישראל רוזן, "ישוב באירוע פיגוע, נסיעת עובדת סוציאלית ומנהיג ציבור בשבת", ("תחומין" כג, סוף עמ' 85), כתב הרב ליאור:

"גם לענ"ד נראה כמו שכתבת, שבעיה נפשית ופסיכולוגית ג"כ נחשבת כפיקו"נ לענין דחיית שבת".

______________________

מיימוני

<בשעתו, נשלחו בחורי ישיבה חרדים צעירים למחנות העולים ... אבל איני זוכר אם בסיפורים מן הימים ההם מתארים גם חילולי שבת כלשהו למען המטרה הזו>

אכן כך היה, וגם היו שקראו למחנות העולים "מחנות שמד", אך ההיתר לחלל שבת להצלה משמד, תלוי בהגדרה ההילכתית של ה"שמד", ולא ל"שמד" כשם מושאל, ובאם ניתן להצילם לאחר השבת.

______________________

פיינשמקער

<כך שלא הייתי מביא מלב טהור ראיה לשום עניין הלכתי. מסופקני עד כמה הם שומרים את השבת גם שלא לצרכי חטיפה>

לא הבאתי מלב טהור כל ראיה לשום עניין הלכתי, אלא ניסיתי להכנס לתוך הראש המבולבל שלהם, ולהבין כיצד הם חיללו את השבת כדי לחטוף את הילדים, וכתבתי, שיתכן שרבניהם הורו להם, שמטרת החטיפה היא כדי למנוע סכנה רוחנית מהילדים, הדומה להצלה  משמד, שמותר לחלל את השבת עליה.

גם ייתכן ש לא היה כל צורך להסביר להם, מדוע מותר לחלל את השבת לצורך חטיפת הילדים, מפני שכחברי "כת דתית", די להם בכך ש"בעל סמכות" בכת הורה להם לחטוף את הילדים בשבת, כדי שיצאו לחטוף אותם בריקודים ובשמחה של מצווה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חילול שבת למטרות קדושות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext