בית פורומים עצור כאן חושבים

מי באמת שרד את השואה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/4/2003 14:55 לינק ישיר 

יצחק יונתן

דבריך עוררו מחשבות נוגות, אך הם גם הזמנה לדיון עניני שכדאי לפתוח בו - באשכול אחר, וטול בבקשה את הכבוד הזה לעצמך (או שיקדמך בוגי ממה שאני מכירו).
האמנם הפסדנו כה הרבה בלימוד התורה ובהוראתה? והאם זה בגלל ירידת רמתם של תלמידי החכמים?

אני מוכן להודות שהנני בור ועם הארץ בנושא האחרונים. אני ממעט ביותר ללמוד את כתביהם (כיון שאני מרבה יותר בעיון הגמרא - שלא יחשדוני בביטול תורה), אבל כשאני משווה את פריחת התורה בימינו - כוונתי לעסק התורה וללימוד התיאורטי, לא לפסיקה המעשית שבה משתקפים מטא-עקרונות שבהם דנתי במקום אחר (ראה באשכול לכתחילה ודיעבד) - האמנם רק ירדנו?

אני יכול להצביע על גורם אחד שהשתנה. והוא המיעוט בבקיאות. פעם למדו ש"ס. פעם למדו את כל הפרי-מגדים לפני שקיבלו התר הוראה. אבל עד כמה הלימוד הזה היה מלווה בהבנה לעומקה של סוגיה? הלא מאלף יוצא אחד. ובזמננו לומדים בהיקף שלא היו כמוהו בהיסטוריה - עד כמה שידוע לי.

אני יודע שטענה דומה לשלך משמיעים ראשי ישיבות מהדור הקודם באזני דורנו. אבל האם בכך לא משתקפת התחושה האופיינית של כל תלמיד חכם שמתבטל לנוכח רבותיו מן העבר וחש שדורו הוא פחות?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2003 15:49 לינק ישיר 

אכן, עולם התורה פורח מבחינת כמות הלומדים המקדישים את עצמם לתורה, וכך יש פריחה עצומה בהקף לימוד התורה.

אבל, לדעתי ניתן להבחין בירידה איכותית כאשר מתבוננים במצוייני הדור, אפילו כאשר משתדלים לקחת בחשבון את אזהרת החכם מכל אדם "אל תאמר שהימים הראשונים" וכו'

מפי ספרים, ויותר מכך מפי עדויות בעל פה ניתן ללמוד על נורמות השקידה של וולוז'ין ובנותיה. אינני מסתמך רק על "ספורי צדיקים" הנגועים בהפרזות, אלא דווקא על עדויות תלמידים שלא עלו לגדולה. דבר זה הביא, כפי שהזכרת, לסטנדרטים של בקיאות שאינם מצויים כיום. חסד עשה עמנו הקב"ה, והאנציקלופדיות, ספרי הקיצורים והתקליטורים מכסים במעט על ערוותנו, אך אין בכך די כדי לייצר את גדולי הדור הבא.

גם שיטת הלימוד החדשה מבית מדרשו של ר' חיים ותלמידיו (ובאופן קצת אחר, של החזו"א) מאפשרת ללומדים לחוש "גדלות" ולעסוק בשאלות נוקבות עוד בטרם ידעו מאה דף על בורים. שוב, אינני מצר על כך, לולי כן מי יודע היכן היינו, אך בעיני ה"עמקות" הזו היא במידה רבה כסות לעמרצות.

זאת ועוד, מעבר לשאלה העובדתית האם יודעים היום יותר או פחות ס"ק של הש"ך והט"ז וכדומה, התרומה הערכית של מסירות נפש לתורה של גדולי הדור לתפקודם בזקנותם משמעותית אף היא בעיני. אף אחד מאתנו לא ישלח את בנו לישיבה בגיל תשע או עשר, על מנת שלא לראותו עוד שנים רבות, כפי שנהגו הוריהם של מי מגדולינו. בעינינו זו אולי אפילו אכזריות, אך היא הצמיחה גדולים בעלי שיעור קומה שילדינו אולי לא יכירו עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2003 22:18 לינק ישיר 

פרומי

במספר מילים סיכמת בעצם גם את את התחושה שלי לנוכח דבריו של פרימו לוי.

אכן, אתה ודאי צודק שההכרח לחיות הביא את האנשים לכך שהיו חייבים להיות אנוכיים. מחד. מאידך דווקא המצב ההוא יכול להצביע אם כי במידה מרוככת על מצבינו שלנו.

ולכל החברים האחרים. דומני שחטאתי בכותרת שהובילה לדיון בנושאים אחרים. דומני שעל השאלה איזה זרם, תנועה רוחנית וכדו' שרד\ה את השואה יש לפתוח אשכול נפרד. השאלה הזו ראויה לדיון בפני עצמו.



תוקן על ידי - מוישהגרויס - 4/29/2003 11:09:38 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2005 14:28 לינק ישיר 

סליחה שאני מקפיץ את האשכול אבל רק עכשיו אני רואה אותו

נושא השואה הוא מאד מורכב ומעטים הם הרבנים שכתבו על הנושא הרגיש הזה

יש ספרים שנכתבו בתחום ההלכה ומטרתם לפתור שאלות של עגינות או דומה לכך

אבל ספרים או מאמרים שניכתבו על השואה מתוך מגמה להתמודד עם הנושא?

ראיתי בזמנו ראיון עם הרב עמיטל ראש ישיבת ה"הסדר בגוש עציון על נושא השואה וגם הוא אין לו תשובות ברורות בנושא

הרב עמיטל הוא "בוגר" מחנות עבודה וניצול שואה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי באמת שרד את השואה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.