| נשלח ב-12/6/2003 22:08 |
 |
| |
דת מכריחה מוסר?
שלום לכולם:
רציתי לשאול את חוו"ד, האם היות האדם דתי - בהכרח אמורה לגרום לו להיות מוסרי?
מהי ההגדרה או המקבילה שבין דת למוסר.
השאלה נשאלת הן לאור עקדת יצחק והן במובנים אחרים.
האם אדם דתי חייב גם להיות אדם מוסרי? ואדם שעובד את הבורא בכל לבו ואילו המוסריות שלו לוקה בחסר, מה אז?
תודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2003 22:17 |
|
| |
אולי כאן תמצא תשובות לחלק מהשאלות:
"דת ומוסר - לבעיית הניתוק בין דת ומוסר"
המאמר נכתב ע"י ד"ר יעקב רוס המתעמת עם תפיסתו של פרופ' ליבוביץ שהמוסר נפרד לחלוטין מן הדת
נכתב בביטאון דעות לאקדמאים דתיים.
מעניין!
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/deot/dat-4.htm
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2003 22:30 |
|
| |
נושא ארוך. אבי שגיא כתב על כך ספר בשם יהדות - בין דת למוסר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 00:10 |
|
| |
הדת היא מכונית האמורה להוביל למוסר, אבל צריך כמובן לדעת איך להשתמש בה.
על עקידת יצחק היו כמה אשכולות בפורום והנקודה שאני זוכרת היא שישנם מצבים שהמוסר דורש להקריב גם את הכי יקר לאדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 00:19 |
|
| |
אין שום קשר לדעתי בין דת ומוסר...
יש תיאוריות רבות שמפרידות בין דת ומוסר...
כדאי לבדוק גם אותן (שחלקן לא שוללות את קיום האל).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 00:25 |
|
| |
לדעתי אין שום קשר בין דת ומוסר.
יש הרבה תיאוריות שמפרידות בין דת ומוסר וחלקן לא שוללות את הדת. אלא רק טוענות שמוסר זה חוקים שאנו כופים על עצמנו מרצון.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 00:35 |
|
| |
אני מציע לפתוח אשכול אחד על השאלה מה היא דת.
במקביל לפתוח אשכול שני על השאלה מה הוא מוסר.
אחרי שנסיים ונכריע ב - 2 השאלות הללו (במקרה הטוב - עוד 348 שנים) נוכל כמובן לדון בקשר ביניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 03:43 |
|
| |
ואני מציע שלא נחכה עוד 348 שנים (לוידע מאיפה לקח את זה בעל עגלתנו) ונדע מהי התורה, וממילא יפורקו כל הבעיות.
ואלו מן הדברים שנאמרו למשה בסיני:
א. להיות בנאדם.
ב. האדם לא מנהל את העולם.
ג. תתבונן איך לחיות, וימסר ספר ששמו "תורה". תעיין שם, ותדע להתנהג.
ד. אל תהיה שוטה.
ה. שאיפת השלימות היא יסוד האדם.
ו. חשוב היטב מנין באות לך המחשבות, אם ממלאך סובקטיאל, או ממלאך אובקטיאל.
ואידך זיל גמור.
<והזוכה לעמוד באמיתות הדברים, ידע באופן מוחט אם דת ומוסר עולים בקנה אחד>
נ.ב. נא לא לצחוק 
תוקן על ידי - בורג_קטן - 6/13/2003 3:45:18 AM
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 03:50 |
|
| |
בסין או בסיני?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 05:51 |
|
| |
בורג
לעצם השאלה, התורה עצמה מציגה את עצמה כמערכת מוסר, מבואר ברמב"ם מורה נבוכים וכבר צוטט, ובמקום יותר נגיש ראה רמב"ן בפר' כי תצא [על עניין שילוח הקן].
ובמדרש אמרו [ומוזכר בדבריהם] "לא ניתנה תורה אלא כדי לצרף בהן את הבריות".
גל רוזן ברוך הבא
לבחינתי, אין דת שאינה דוגלת ביסודה לשיפור בחירת האדם, הוי אומר מוסר. אם יש לך תיאוריה המפרידה דת ממוסר וממנה אתה רוצה לדמות ולהקביל, מן הראוי שתזכיר אותה בנימוקיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 05:56 |
|
| |
מסתברא
כן כן, בסיני, הלכה למשה מסיני שמעת? גם שם אתה שואל אם זה הלכה למשה מסין?
בקשתי לא לצחוק, נכון? 
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 13:58 |
|
| |
האדם הדתי בהכרח אמור להיות גם מוסרי, שאם לא כן הוא סותר את עצם היותו דתי.
המקבילה שבין דת למוסר = תיקון הגוף (המוסר) ותיקון הדעת (דת= הכרת ה')
שמונה הדיברים הבאים אחרי השניים הראשונים (= "אנוכי ה'" "ואהבת את ה'") עוסקים בתיקון מוסריותו של האדם , והם קדימות של צורך והכרח לתיקון הדעת.
תיקון הדעת (הדת) קודם במעלה, ואילו תיקון הגוף קודם בטבע ובזמן, משום היותו אמצעי המוביל לתיקון הדעת, הנפש.
ולחפרפרת, עמדתו של ליבוביץ שהמוסר נפרד לחלוטין מן הדת, הוא במשמעות של ה"מוסר האנושי" שעומד מול התורה שהיא "מוסריות ה'" וכפוף לציוויי התורה שלא תמיד נתפסים בשכל האנושי כמוסריים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2003 14:17 |
|
| |
המוסר ביהדות, לפי פרשני הדורות
האורתודוכסיים, אינו מוסר טריויאלי, דהיינו,
אינו מוסר שנובע מהרגשי האדם עצמו והצורך
להיות שלם עם מצפונו,(יש לדון באמת באשכול אחר
על הצורך הנפשי של האדם להיות מוסרי, מאין הוא נובע.), אלא הוא מחוייב בתורה בתור עוד אחד
מעיקריה, ולא בתורת מוסר אנושי, ולעתים בדברים
החופפים בין מוסר אלוהי לבין רצונות אחרים של
האלוקים, הקונפליקט ניכר, ובהחלט מוכיח שאין המוסר צורך מובנה ביהדות, אלא מוגדר כאחד
מרצונות הא-ל, שרצון אחר שלו לעתים עדיף על פניו,
עיין ערך עמלק, שבעה עממים, הקרבת קרבנות, פרה אדומה, השבת אבידה לגוי, מורידין ואין מעלין.. שוביניזם ביהדות, ועוד ועוד.
תוקן על ידי - ivri - 6/13/2003 2:22:53 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2003 20:27 |
|
| |
אין כזה דבר להיות יהודי ירא שמים בלי ללמוד אפילו 10 דקות "מוסר" ביום!!!!
אחרת הגשמיות עוטפת אותנוץ
ספרי מוסר זה מה שעושה אותנו עבדי הקב"ה לעומת עבדי התאוות שלנו!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2004 22:31 |
|
| |
שר ה-18
ברוך הבא אל הפורום!
אני חושש שיש כאן עירבוב בין שני תחומים שונים, ששניהם זכו לשם "מוסר".
א. מוסר במובן של דרך חיים ערכית, עשית הטוב, אי פגיעה בזולת ועוד.
ב. עיסוק בבחינה עצמית, בעיקר בדרך המקובלת במה שמכנים "תנועת המוסר". חלק מזה הוא עיון בספרי מוסר "בשפתים דולקות" לפי המונח הידוע של ר' ישראל מסלנט.
אלו שני ענינים שונים שאינם חופפים בהכרח.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
