בית פורומים עצור כאן חושבים

מרגלים לא מושלמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/6/2003 20:59 לינק ישיר 
מרגלים לא מושלמים

המרגלים הנשלחים לתור את הארץ
נשיאי עדה קרואי שם כאלה שכינוים
כיום אנשים פוליטיים
גם דרך שילוחם מוזר ותיקרבון כולכם
כינוס ענק של ישראל הפגנה המונית
גדולה בהרבה ממידותיה של ככר רבין למשל
בדרישה לתור את הארץ
ישראל בדרכם היו מתוצפתים על ידי שרותי הביטחון של העמים סביב (פר'בלעם)
הפגנה ההמונית בדרישה לשלוח מרגלים
לא מעיד על עם חכם ונבון המיתכונן למילחמה
או כלשון העם בימינו ככה לא בונים חומה
בטח לא מילחמה
כפי שעולה מהתלמוד הירושלמי וממדרשי אגדה
נשלחו שנים עשר צמדי מרגלים שנים עשר הגלוים
המפורסמים הממלכתים ועוד שנים עשר ששמם לא גלוי
האם יתכן שהיה כאן נסיון למהלך משולב
שבו לשנים עשר המרגלים הגלויים היה תפקיד דיפלומטי ואולי אפילו ניהול מו"מ
ואילו לשנים עשר האחרים הוטל התפקיד של עבודת
מודיעין נטו
רמז לכך אפשר למצוא במדרש אליהו רבה
שם מתואר סוג של מו"מ כאשר המרגלים מסברים
שאין מטרתם ביעור העבודה הזרה ויצאו בשלום
במדרשים שבהם דנים בענין הכניסה לארץ
מוזכר לא אחת הסכם קודם ועתיק
ההסכם בין אברהם אבינו למלך פלשתים אבימלך ורמטכ"ל צבאו פיכל הסכם שבו נשבע אברהם עד לנינו של אבימלך לא לכבוש את ארצו הסכם שגרם לעיכוב
בכיבוש הארץ שיש מרחיקים אותו עד ימי דוד
שכן עדין היה נין לאבימלך קיים
הסכם זה גרר גינוי חריף מאת ה' ואף הביא לעונשים כבדים
יתכן והסכם זה גרם לכך שמשה הבין כי מהלך
דיפלומטי של משא ומתן לא יצלח אך בשעה גורלית
זו לא רצה להיתעמת נוכח מפגן ההמונים
(מנחם בגין מול הפגנת ארבע מאות אלף חקירת אירועי סברה ושתילה)
והוא מאפשר נסיון של מו"מ שתוצאותיו
בכיה לדורות



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2003 21:08 לינק ישיר 

חלמיש



כוחך רב לך לטוות מדרשים, ולחדש חידושים ואפילו חידושים פוליטיים!


אבל אם נעיין בפרשה, אני סבור שהפשט הפשוט לפי פרשתנו הוא ששלחו מרגלים, כמעשה כל צבא כובש, והמרגלים נכשלו.
לא בגלל שנפל עליהם מורא מפני העם המתגורר בארץ. זו היתה תוצאה הכרחית של ראיית העוצמה הצבאית והכללית של העמים שהיו כאן מול מצבם הירוד של עם ישראל במדבר (כנראה, הרי לא היו מלומדי מלחמה, וכשיצאו ממצרים לא היה שייך להוליכם בדרך הקצרה פן ישובו מצרים).
לא זה היה חטאם, אלא הפלת מורך לב על העם. היה עליהם לחזור אל אהלו של משה, אל המפקדה הראשית ואל הרמטכ"ל במושגים שלנו. ושם לדווח, בסודי סודות, על מה שראו ועל מסקנותיהם.
כך נוהג מרגל. הוא אינו יוצא אל העיתונות בהודעות על מה שראה והבין.
המרגלים יצאו אל העם, הפילו עליו אימה, ומתוך כך סיפרו גם בגנות הארץ, ומתוך כך יצא שטענו דברי אפיקורסות כלפי שמים (אין בעל הבית יכול לפנות את כליו).
וכיון שהעם נגרר אחריהם, ולא עצרו לחשוב (טוב, לא היה עצור כאן חושבים בעת ההיא...), הם נכשלו ולא בטחו בה'.
ועל זה באו עונשים, כל אחד לפי דרגתו וחסרונו.

כך נראה הדבר בעיני. ואת המדרשים יש ללמוד, ואיני מכיר, ואיני יודע מה תכליתם.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2003 21:26 לינק ישיר 

העובדה שהם חזרו לעם שמיכוחם נישלחו
מלמדת שהיה כאן מסע מדיני יותר מאשר מסע
למטרות ריגול במובנם הצבאי
פלא שאתה כותב שאינך מבין תכליתם של מדרשים
הרי הם עושים את מיסתורי התורה למשהו קונקרטי
מובן ומושכל
בשורות טובות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2003 21:29 לינק ישיר 

חלמיש

אבאר דברי.
לא שללתי את המדרשים בכל מקום. בדרך כלל, אני סבור שהם מאירים את דברי התורה בקישוט מליצי, כך שהוא ברור יותר.
אך לעתים תכליתם נעלמה ממני. כמו כאן, שלא ראיתים בפנים.

לגבי טענתך שמסע המרגלים היה מסע מדיני, זה חידוש בעיני. אפשר שלא עמדתי עליו יפה. אך מדוע דחית את הפשט הפשוט בפרשה כפי שהצעתיו לעיל? האם טעיתי בדבר מה? נא תקנני.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2003 21:39 לינק ישיר 

מימוני
אין שום מובן הגיוני לשליחת מרגלים פומבית
עובדה כאשר יהושוע שולח מרגלים הוא שולח אותם חרש
תאר לעצמך היום הפגנה בכיכר רבין בדרישה
פומבית לשלוח מרגלים לאיראן זה לא מסתדר
עם השכל הפשוט
העובדה המתוארת בתלמוד הירושלמי שהוא בודאי לא מדרש אגדה
שנשלחו שני צימדי מרגלים אינה מניחה להבין
את הפשט כתומו אלה נותנת בה סימנים
שפרשת המרגלים אינה כפשוטה


תוקן על ידי - חלמישצור - 6/17/2003 9:45:47 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2003 22:43 לינק ישיר 

חלמיש

אם תציין לי את מראה המקום בירושלמי, אנסה לעיין בו.

לגבי שאלתך, אני סבור שיהושע למד מהלקח של משה...
כמו כן, גם אם המשלוח היה פומבי עבור עם ישראל, מי אומר שהוא היה פומבי עבור שאר אומות כנען?
וכי מה שהיה ידוע בתוך עם ישראל היה נודע כה מהר מעבר לגבול?
לא היה אז אינטרנט, או עיתונות. ומדוע להניח שהיו מרגלים כנעניים בתוך עם ישראל שאספו ידיעות על מה שמתכנן משה?

ראה גם בפרשיות האחרות, כיצד מתייחסים מלכי עבר הירדן לעם ישראל. לא נראה שהיו להם מקורות מידע של ביון.

והנראה לעניות דעתי כתבתי.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מרגלים לא מושלמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext