איך תיראה לדעתכם הדת בעוד מאתיים שנה?

תודה רבה על הפורום היוצא מן הכלל!

למרות שאינני מן הכותבים (כי אין לי מה להוסיף בדרך כלל) אבל הנני מן הקוראים ברצינות ולומד הרבה מדבריכם.

שמתי לב שישנם שלושה סוגי כותבים כאן.
סוג אחד שואף לגשר על הפער שבין הדת והשכל. לסוג זה נראה שהפורום "בנפשו" כנראה מפני שהמקומות בהם נעשה הדבר הזה ברצינות מועטים או לא קיימים בכלל.
סוג אחד לא כל כך איכפת לו הפער בין הדת והשכל. איכפת לו הפער בין הדת והמודרנה ואת הפער הזה הוא מנסה לגשר גם באמצעות הסוג הקודם. לסוג זה לא הפורום עצמו כל כך "בנפשו" כמו האנשים הכותבים בו.
סוג אחד לא איכפת לו הפערים וחלק ממנו גם חושב שאין ענין לגשר ואפשר להשאיר את הפער לנצח. הסוג הזה נמצא פה בעיקר לשם הפריית המחשבה ו/או כבילוי אינטלקטואלי.

אני חושב שהמבט על היהדות העתידית צריך להיות מאד שונה בין שלושת הסוגים האלה. שאלת האשכול אינה רק סקר וסקרנות, אלא ניסיון להבהיר לעצמו מה אנו מצפים מהיהדות וממילא איך ניגש אליה.

דעתי לגבי איך תיראה היהדות בעוד מאתיים שנה אינה מגובשת עדיין, אבל אני צופה היחלשות בקנאות הדתית.

תוקן על ידי - רב_הריפוטר - 05/07/2003 21:24:34

הארי

עד שאתה שואל 'איך תיראה?' שאל 'אם תהיה?'

הדת בעצמה באמצעות ירמיהו הנביא מבשרת בעיקרון שהיא לא תהיה!

בע"ג
כך? חד וחלק? רק חב"ד מאמינה שהמשיח יבוא?

בוגי
הוא שאל על 200 ולא על 240.

רה"פ,

ברוך שובך לכותבים !

כמובן שקשה לנבא לטווח של זמן מסויים, אבל אני מבין את שאלתך ככללית על מה שמצפים סוגי הכותבים כאן.

אם נניח שתהליך ההתקדמות בבירור הידע ימשיך ויתפשט, אכן יש לצפות;
לפחות עויינות [מיימוני, גם הקנאים יתחנכו] ויותר אדיבות, לפחות שלטון ויותר הבנה ולפחות דת ויותר דעת.

סביר שתהיה תזוזה לכיוון מעלה באסכולות היהדות התורנית,
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=348285.


הלבן,

לא רק חב"ד מאמינה במשיח. אבל יש הסוברים שאינו כל כך מסוים כפי שחב"ד מציגה ויש המוסיפים שהוא תהליכי,
http://hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_id=125821.

העיקר שתחזנה עינינו בהתגשמותו המלאה יהיה מי ומה שיהיה!

אני הקטן סבור שנרמזת כאן גם שאלה הפוכה: איך היו מסתכלים עלינו גדולי ישראל מלפני מאתיים שנה?

למשל, לדעת מורנו מיימוני, הרי אילו הגר"א הי' גר היום הי' חוזר בו מאמונתו בקבלה ובקדמות הזוהר.

כך כל מורי ההלכה הרציונליסטים של אותה תקופה, אולי היו מקבלים את ביקורת המקרא ואת האבולוציה, אן לפחות אולי לא היו הולכים בדרכו של החזון איש ופוסקים שהחשמל אכן מותר בשבת וכיוצא בזה.

מאידך גיסא יש מקום לומר להיפך, שהמודרנה של היום היתה מעמידה אותם בהלם.

כך מקובל עלינו, שהרפורמים של לפני 200 שנה הם האורטודוקסים של ימינו.

מה דעתם הקוראים החשובים בנידון זה?

מר בר רב אשי

אין לך אלא החכם אשר בימיך.

אתה רוצה לדעת מה יקרה לחכם שיתעורר לאחר כמה דורות? צא ולמד את סיפורו של חוני המעגל.

רק עם הערה אחת איני מסכים. שום פוסק לא יתיר חשמל! הדלקה וכיבוי של חשמל הם איסור תורה, כמבואר לכל בעל סברה בדיני שבת, וכפי שנתבאר כמה פעמים בפורום שלנו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מר בר רב אשי

הרושם שלי על היחס בין הזרמים הוא הפוך, שהיום יש התקצנות אצל כולם ולכן הרפורמים של היום כמו האורתודוכסים של לפני מאתיים שנה!


מיימוני

אני זוכר שיש סוברים שחשמל דרבנן!

מרן מיימוני, אני לא משוכנע כלל שחכמי התלמוד היו אוסרים את החשמל. לא מקובלת עלי סברתך שההבנה הכללית של מלאכות שבת כוללת איכשהו חשמל. אבל זה נושא אחר.

בוגי, גם לדבריך יש מקום. אולי זה תלוי גם בגיאוגרפיה ולא רק בהיסטוריה.

יש לי שני תסריטים אפשריים, אופטימי ופסימי:

תסריט אופטימי (מבחינתי לפחות): הנחות בסיס – אקלים עולמי נוח כמו עכשיו, מספיק נפט או אנרגיה חלופית אחרת, שום אסון טבע גדול, המשך קיום מדינת ישראל.

· יעלמו הזרמים האנטי-ציוניים. כל היהודים יראו את ישראל כביתם הפיסי או הרוחני
· יבוטלו הזרמים בחינוך הישראלי. החינוך יהיה יותר קהילתי ולא יבחין בין חילונים לדתיים, אלא כולם ילמדו יחד ויהיו מסלולים דתיים יותר למעונינים.
· תהיה אינטגרציה גדולה יותר בין היהדות והנצרות. המשך של הרעיון ה-"יודאו-נוצרי" כפי שנפוץ בארה"ב. כלומר התפיסה תהיה שהיהדות היא עוד סוג של "יודאו-נצרות" כפי שיש קתולים, אוונגליסטים, אנגליקנים וכו'.
· שינוי, דה יורה או דה פקטו, של הרבה מהחוקים האנכרוניסטים (לטעמי) ביהדות. למשל, חלק מחוקי השבת (כגון גוי של שבת, שימוש בחשמל, נסיעה במכונית). בסוגריים, כאשר לא תהיה ברירה ואנשים יחיו במגדלים רבי קומות, יסעו לחלל, וכו' – האילוצים פשוט יגרמו לשינוי.

תסריט פסימי: הנחות בסיס – הפסקת הצמיחה הכלכלית העולמית, משברים גלובליים, התגברות מלחמות הדת. יש כמה כוונים אפשריים
· חיסול מדינת ישראל, במלחמה, או ע"י הגירה ערבית גדולה
· אנטישמיות והתבוללות, יתכן נסיון נוסף להשמדת העם היהודי
· מדינת ישראל תהפוך להיות קיצונית משיחית, תנסה להקים את בית המקדש, וכו', ותהרוס את עצמה בהתקף שיגעון גדלות.
· היהדות תהפוך להיות כת שולית שתלך ותעלם, כמו השומרונים או הקראים.

מיימוני, נודע לי ששאלת לשלומי! בכן הנני. בזמן האחרון מיעטתי לכתוב. הורים הרי חוזרים לחופש רק כאשר נגמר החופש

בנושא עתיד היהדות בפרט בחו"ל ובפרט למשפחות היהודיות שלא מבקרות בקביעות בבתי הכנסת ושלא עולות לארץ, נכתבו ספרים שונים (אלן דרשוביץ -משום מה מזכיר את סיינפלד- עוסק הרבה בזה).

מסתבר שבעוד מאתיים שנה עדיין יהיו ביהדות שתי קבוצות עיקריות, קבוצת האדוקים וקבוצת הליברליים, ושהקבוצה הליברלית תיהפך יותר ויותר ליהדות הטיפוסית אם כי קשה לשער עד כמה.

המסוגרים במקומם, בלשונם, בלבושם, בכלי תקשורתם, בבתי חינוכם, במקום עבודתם, במבטם לשונה מהם, ובגיל נישואיהם, יישארו במסגרתם. סביר ששמנה וסלתה של קבוצה זו תפנה החוצה, אבל הגרעין הקשה שאינו עשוי משמן וסולת ישרוד ולו רק מפני הריבוי הטבעי.

בקבוצה הליבראלית שסך הכל מעריכה חיים פתוחים יותר מאשר הישרדות יהודית, יהיה כנראה חלק שיתבולל לגמרי. אבל החלק המשכיל היודע להעריך את עקרונות היהדות של "ללמוד ולדון ולהיות מנטש" יוכל להפוך בעזרת השמן והסולת שתצטרף אליו מהקבוצה האדוקה, לנציג הטיפוסי והמומחה לתורת ישראל ומהיכלו תצא דעת תורה במקום מהישיבה האורתודוקסית.

הישרדותו של חלק זה תלויה מאד בנאמנותו להצהרה שחשוב לו יותר המשך היהדות מאשר שבניו יהיו ספורטאים. זאת אומרת שישכיל להשקיע יותר כוחות בשיעורים ובחינוך יהודי נאור מאשר בשיעורי ספורט.

שלא כבית המדרש האורתודוקסי שספרייתו פתוחה רק לספרים המצדיקים את הדוגמות המסוגרות, תהיה ספריית הנאור כזו שתחזיק את הרמב"ם ואת אריסטו רבו בארון אחד וכו'.

דתו תורכב מפתיחות למי ששונה והיא תמצא ותבליט את החיובי שביהדות בלי לחימה שלילית בהתבוללות.

חשוב אבל שהלימודים בבית מדרשו יהיו אינטנסיביים כפי שהיה ביהדות מדורי דורות ולא יהדות "לייט" או "לאו פאט".

תוקן על ידי - רציו - 31/08/2003 20:45:29

רציו,

ברוך השב ושוב נעלם!

נקודה זו שעיקרו של עם ישראל הוא היותו עם הספר אכן ראויה לחיזוק מאחר וכדבריך היא אמורה לשמור על הישרדות עצמותה של היהדות.

דבר נבון היה אם מארגני המבצעים והקירובים למיניהם היו מתאחדים ליצירת "קמפיין על-זרמי לקביעת עתים לתורה" נטו! הכוונה שיפחיתו בהטפה למצוות ובויכוחים ל"הוכחת" אלוקים כביכול ולשחזור מעמד הר סיני כיד הטשטוש הרעה עליהם, אלא יטענו בפשיטות: "יש תורה לישראל, בכל הזמנים והמקומות הפיקו ממנה חכמת חיים, הבה בדוק בעצמך למשך זמן מה אם היא תדבר אליך!"

כמובן, שלשם הצלחת הקמפיין דרושים מורים חושבים!

הסתייגות לדיון,
חסורי מחסרא: "אם בעוד מאתים שנה עדיין יעמוד העולם על תילו ואם המושג דת יהא עדין בתקפו - איך תראה הדת כו'".

בהקשר זה ראוי להזכיר את המאמר "בורא עולמות ומחריבן" אם זה מלגו או מלבר, היינו, אם מדובר על המציאות וההוויה שלנו שנבראת ונחרבת שוב ושוב ("מגיע לנו"), או על ישות מטאפיסית אחרת ו"עולמות רחוקים".
טרם אומר די, אמליץ בחום על סדרת סרטי הפולחן מאטריקס במיוחד על מאטריקס רילווד. ע"ש ודו"ק.

----------------
כבר נמאס לי לטפס על קירות אז חזרתי לכתוב בפורום, ועמכם הסליחה בחודש הסליחות.

רב הרי היקר

כפי התפיסה כיום [שלי] - הרי שציבור ה"חניוקים" ה"מחמירים" וה"פרומרים מאוד" - יצטמצם. הם יראו כפי שנראים כיום קוראי התהילים כל הזמן כיום - בעיני רבים, ואולי רוב הציבור החרדי.

המתלבטים יהיו רבים מאוד, הנוחות בעולם תגבר, והאדם יצטרך, "נעבך", לחשוב יותר על ערכיו.

פורשים יהיו גם לא מעט.

החושבים עד הסוף ללא מורא, ישארו מועטים, אך כבר יהיה בידם להקים קהילות מספר לפחות.

יכולתי לנמק יותר, אך שמא הדברים מדברים בעד עצמם...