| נשלח ב-21/1/2010 18:14 |
 |
| |
| שרפ כתב: |  | הסיבה הראשונית שלא עובדים בארץ היא כדי שלא לשרת בצבא. לאחר מכן אי העבודה הפכה לאידיאולוגיה.
הסיבה השניה היא חוסר בהשכלה רלוונטית המציבה מחסומים בפני הרוצים לצאת לעבודה, שהצליחו להתגבר על האידיאולוגיה.
המציאות היא שרק תקופה של שינוי (כולל גם עליתה של שינוי עם טומי לפיד) דרסתי, ישלח חלקים מהציבור לעבוד ובתנאים נחותים.
נ.ב. יש איזה סיכוי שחז"ל אמרו דרך ארץ קדמה לתורה, הם התכוונו לזה ברצינות ולא כסיסמה להוציא כספי תרומות ממזרוחניקים. |
|
אין לי עניין לתווכח בוויכוח של ישיבה קטנה, אוקיי
דנו כאן האם יש סיכוי למהפכה שמתחילה מלמטה?
אמרתי שכן אבל בתנאי שהציבור הכללי יקבל את החרדי כמו ששמקבלים אותם בחו"ל,
בעניין הצבא זה אותו בעיה, עיין ערך הרב מלמד,
בעניין כספי תרומות ממזרוחניקים ? אני פשוט לא מכיר דבר כזה, והבן
בעניין חוסר בהשכלה ?
שוב אותו בעיה, החשש בארץ ללמוד מקצועות ? היא חשש מוצדקת, עובדה היא שבחו"ל אין את החשש,
נתתי דוגמא פשוטה של גלישה באינטרנט בארץ ? מול גלישה בחו"ל,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 18:58 |
|
| |
אין מדובר בויכוח. נושא השרות הצבאי הוא מהותי בישראל והוא שדחף לגידול הישיבות. בחו"ל שהנושא אינו קיים (וגם כשהיה קיים "הסתדרו" עמו), כל החברה החרדית בנויה שונה, חושבת שונה ובעלת סולם ערכים שונה.
כיום נוח לעסקנות החרדית המצב. הרי אם היו רוצים יכלו לדאוג לישיבות הסדר חרדיות שיכללו גם השלמת לימודי חול והכנה לאוניברסיטה (כמובן חרדית לגברים בנפרד). פשוט אין רצון להתמודד עם הבעיות (והנימוקים עיין במכתב מאליהו ח"ג בסופו.
לגבי נושא הדירות והמתת החותן, לדעתי הרי חז"ל כבר עמדו על זה שעל החתן לדאוג שתהא לו דירה מהשווער, במקום שכל חייו יזדקק לחסדים ואמרו "פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות".
אב לבנות שחושב אחרת, שיתכבד וביום שביתו עולה לגן יחפש מערכת חינוך שאינה של בית יעקב וישלח אליה את בנותיו וכך הוא הציל את עצמו ואת בנותיו וצאצאיהן, במעשה חכם אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 19:39 |
|
| |
| שרפ כתב: | | | אין מדובר בויכוח. נושא השרות הצבאי הוא מהותי בישראל והוא שדחף לגידול הישיבות. בחו"ל שהנושא אינו קיים (וגם כשהיה קיים "הסתדרו" עמו), כל החברה החרדית בנויה שונה, חושבת שונה ובעלת סולם ערכים שונה.
כיום נוח לעסקנות החרדית המצב. הרי אם היו רוצים יכלו לדאוג לישיבות הסדר חרדיות שיכללו גם השלמת לימודי חול והכנה לאוניברסיטה (כמובן חרדית לגברים בנפרד). פשוט אין רצון להתמודד עם הבעיות (והנימוקים עיין במכתב מאליהו ח"ג בסופו.
לגבי נושא הדירות והמתת החותן, לדעתי הרי חז"ל כבר עמדו על זה שעל החתן לדאוג שתהא לו דירה מהשווער, במקום שכל חייו יזדקק לחסדים ואמרו "פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות".
אב לבנות שחושב אחרת, שיתכבד וביום שביתו עולה לגן יחפש מערכת חינוך שאינה של בית יעקב וישלח אליה את בנותיו וכך הוא הציל את עצמו ואת בנותיו וצאצאיהן, במעשה חכם אחד. |
|
שוב: אתה תוקף את הבעיה מכל הכיוונים, והכל מוכר מהישיבה קטנה עוד אוקיי,
קח את זה ותבין על מה אני מדבר אוקיי
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/1A80BB40-DB3E-40C4-8B4D-A0E9A2796988/0/UltraOrtodox_Employment_NEC_final.pdf
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 20:39 |
|
| |
מקס
קראתי, ראיית הבעיות נכונה.
הפתרונות מלמדים ברובם על "התקפלות" בפני הציבור החרדי ולא על פתרונות שיאפשרו לציבור החרדי להשתלב באמת בתחום.
מה שאתה קורא פתרונות של ישיבה קטנה הם הפתרונות הבריאים יותר (כמו שפנינה נוצרת מתגובת אם הפנינה לגרגיר החול המגרה את גופה, כך הדברים יצאו רק מהפעלת גירוי ולא מליטוף הציבור החרדי שיקום בבוקר לעבוד). אני מאמין שגם החרדים בני אדם וכאשר אין להם אוכל הם רעבים ומבינים שעליהם לפעול (לקבץ נדבות או לעבוד).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 21:43 |
|
| |
| שרפ כתב: | | מקס
קראתי, ראיית הבעיות נכונה.
הפתרונות מלמדים ברובם על "התקפלות" בפני הציבור החרדי ולא על פתרונות שיאפשרו לציבור החרדי להשתלב באמת בתחום.
מה שאתה קורא פתרונות של ישיבה קטנה הם הפתרונות הבריאים יותר (כמו שפנינה נוצרת מתגובת אם הפנינה לגרגיר החול המגרה את גופה, כך הדברים יצאו רק מהפעלת גירוי ולא מליטוף הציבור החרדי שיקום בבוקר לעבוד). אני מאמין שגם החרדים בני אדם וכאשר אין להם אוכל הם רעבים ומבינים שעליהם לפעול (לקבץ נדבות או לעבוד). |
|
רבונו של עולם, זה מה שמעניין אותך ? "התקפלות" בפני החרדים ??????????????
מנהיג מכל סוג שהיא, כנראה שכבר לא תהיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 21:58 |
|
| |
יתכן שלא אהיה מנהיג.
אולם להוציא אנשים לעבודה בכריעה על שתי ברכיים לפניהם רק תחמיר את הבעיה.
(כותבי העבודה עוד מאמינים שבחו"ל היהודים התנהגו כמו החרדים במדינה).
כמובן שיש לדאוג לאלו שנפגעו בעבר ממדיניות הממשלה שאיפשרה לא להעניק חינוך מקצועי, אולם רק אם יובטח שהבעיה לא תמשיך לצוץ בעתיד.
תתאר לך שכל פעם משלמי המס יאלצו להמשיך ולדאוג למימון ציבור הולך וגדל יחסית בכדי להבטיח לו קצבאות כשלא בא לו לעבוד ואח"כ לממן לו במשך שנים לימודים ומלגות, בכדי שיואיל לעבוד (אולי ראוי גם להבטיח להם פטור ממס לעובדים בכדי לתמרץ אותם, מה גם שבמס משתמשים אף לצרכים הסותרים את אמונם החרדית).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2010 23:55 |
|
| |
| שרפ כתב: | | (כותבי העבודה עוד מאמינים שבחו"ל היהודים התנהגו כמו החרדים במדינה). |
|
אתה מתעקש להמשיך את הוויכוח, אני התן לך את המילה אחרונה, אוקיי
תשמע צדיק, אין שום הבדל בין חרדים בחו"ל לבין חרדים בארץ, (סמוך עלי שאני יודע ומכיר טוב את שניהם)
הבעיה כאן בארץ היא, שאנו כמו במשפחה, הילדים רבים ביניהם כל הזמן, ומקנאים, ומסתכלים מה לו יש ומה לי אין וכו' וכו'
כמדינה צעירה, אנחנו רבים עוד כמו ילדים, זה רוצה כך וזה רוצה כך,
כל המנהיגים בהתחלת המדינה, הביאו איתם את הריבים מהשטייטאלע, מי יקבל מפטיר ומי יקבל מוסף וכו' וכו'
אם לבן גוריון היה טיפת שכל, והיה פותר לגמרי את החרדים מהצבא ?
ואם המדינה לא היה נותן לכל זקן שצריך "צומי" להשתולל ?
כמו שולמית אלוני הזקנה המטורפת,
או יוסי שריד הטיפש,
או אהרן ברק שחושב שהוא אלוקים,
או טומי לפיד הזולל וסבא,
בקיצור אם הילדים היו מראים קצת בגרות, המשפחה שלנו היתה נראית אחרת לגמרי,
ואתה צריך להבין שזה אותו דבר בצד שלנו החרדי,
שכל זמן שבצד במדינה נותנים למטורפים להשתולל ?
כך המטורפים מי הצד שלנו החרדים, משתוללים, (אגב זה הסיבה שאי אפשר היום אפי' לגלוש באתרים חרדיים)
ההקצנה מגיע מכל הצדדים, ושאין מנהיגות רצינית בארץ ? כך אנו נראים,
אין דבר אחד בארץ שהחרדים רוצים או מקבלים ? שזה יעבור בלי
שכל העדר הכלבים יקומו והשתוללו,
מהעיתונאי הקטן הטיפש מהעיתונות, ועד המנהיג הגדול אהרן ברק,
מה ענין הפרדה באוטובוס אמור להפריע למשהו ??? (אגב, אני נגד)
אם לבן גריון היה קצת שכל להבין שכאן בארץ ישראל אנחנו ננצח את אויבינו רק עם ילודה מהירה,
והתרומה הזאת יבוא רק מהחרדים, אז שלא ילכו לצבא,
ריבונו של עולם מה הבעיה ?
האיום האירני היא כלום מול האיום של הילודה הערבית בארץ,
(אבל שוב, האחים חייבים לריב כל הזמן ולומר, למה הבן שלי ילך לצבא והבן שלך לא וכו' וכו')
כותבי העבודה הנ"ל ? הם לא חסידים של החרדים,
הם עשו עבודה פשוטה ביותר, אם הבנה ריאלית,
הם לא עושים טובה לאיש,
שהחרדים יתחילו לעבוד ? זה יהיה כוח עבודה המסורה והאיכותי ביותר מכל הבחינות, (תמשיכו להשתולל כמו ילדים)
כך המסקנות של העבודה הנ"ל,
בחו"ל המצב אחרת אין משפחה ואין ריבים של אחים ואחיות, ואין ריבים מהשטייטאלע,
יש אינטרס פשוט לחיות ולהתקדם,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2010 00:41 |
|
| |
בן גוריון דווקא היה בעד ילודה רבה (פרס לאמהות לעשרה ילדים), זה לא מה שיציל את ישראל, אילו קצב הרידוי של כלל האוכלוסייה בישראל היה כדוגמת החרדים היינו מזמן מדינת עולם שלישית.
אגב, קצב הריבוי של הציבור החרדי והדתי בראשית המדינה היה נמוך לעין ערוך מאשר היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2010 00:49 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | בן גוריון דווקא היה בעד ילודה רבה (פרס לאמהות לעשרה ילדים), זה לא מה שיציל את ישראל, אילו קצב הרידוי של כלל האוכלוסייה בישראל היה כדוגמת החרדים היינו מזמן מדינת עולם שלישית.
אגב, קצב הריבוי של הציבור החרדי והדתי בראשית המדינה היה נמוך לעין ערוך מאשר היום. |
|
אז לא בן גוריון,
המנהיג הטיפש הבא,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2010 01:04 |
|
| |
מקסמן, אתה קריקטורה של החרדי המצוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2010 04:56 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: | | | מקסמן, אתה קריקטורה של החרדי המצוי. |
|
אז מה בדיוק אתה עושה כאן בפורום ?????????
למה אתה גולש בפורום של העולם השלישי ??????
ועכשיו ברצינות ברשותך,
הביקורת שלי נגד המנהיגות זה לא רק התנהגותם כלפי החרדים,
גם התנהגותם כלפי העם שלהם,
מה הרווחה שולמית אלוני בכל מלחמתה נגד החרדים,
וכן יוסי שריד שרוצה שנחשוב עליו כמנהיג דגול,
וכן אהרן ברק, ששנאה כל אדם חלש וכל אדם לא יוצלח, בלי קשר לחרדים,
שידיד של שמעון פרס שאל אותו בהסכמי אוסלו הראשונה, מה קרה לכם ???
שמעון ענה לו: אין לנו צבא אין לנוער מוטיבציה, צריכים לחשוב כמה שנים קדימה,
מי גרם לכל זה ????
התשובה היא, ששני המחנות הקיצוניות גרמו לנזק בלתי אפיך, בשני הצדדים,
הם גרמו לך ולעם, לחשוב על המגזר החרדי כעולם השלישי,
הם גרמו לנו החרדים לחשוב על המדינה כאיום,
ובסוף מה קיבלנו ??
שהעם איבד את צדקת דרכם להילחם נגד הפלסטינים, (כי הרי חייבים לחנך את העם לנראות,)
והחרדים אולי בסוף התפללו שהמדינה תגמר כבר, שנוכל סוף סוף ללכת לעבוד,
בלי איום של צבא
ובלי איום של טיפשים שגלשים באתריי חרדים בכדי ללמד אותם חכמה מה היא,
או להראות לכל חרדי כמה השנאה והקנאה שיש לעם כלפיהם,
ושבעצם החרדים ממאה שערים הם הם הצודקים,
ומי גרם לכל זה ???????
אני מציע לך לתפוס שיחה עם העיתונאי הדגול "נחום ברנע" מידיעות אחרונות, ותראה שהוא יאומר לך אותו מילים משלי,
אני לא מחדש כאן כלום כל מי שיש לו עיניים רואה לאן הגענו עם כל המערכות ומלחמות בין אחים,
שאני טוען אצלינו על מנהיגות נכונה??
אני נותן דוגמא מי המנהיג שהצליח להכניס בכל העם, (בלי שום מערכה או מלחמה,)
את ברית מילה,
את הכשרות,
נישואין,
שבת בפומבי,
יום כיפור, ועוד,
המנהיג היה הרב קוק זצ"ל
בצד של החילונים
המנהיג שהצליח להוריד את הרגשת האיום שהחרדים כביכול הרגישו כלפי המדינה ??
הוא הצליח לגרום
שמותר לחרדים להיכנס לקואליציה,
שמותר לקחת כסף מהמדינה בלי לחשוש שהמדינה תתערב בתכנים של החינוך,
שמותר לקבל תפקידים שהיה אסור לפני זה כמו סגן שר או אפי' בתפקיד של שר,
ומי שמכיר קצת את ההיסטוריה יודע, שכל זה היה אסור בתכלית האיסור,
ולא שבזמן המערך\עבודה הם לא רצו לתת כסף ? רצו ורצו
רק גדולי ישראל פיחדו מהם, עיין ערך הרב שך זצ"ל
אבל למה גדולי ישראל לא פיחדו מי המנהיג הנ"ל ???
ופתאום התירו להיכנס לקואליציה ולשבת עם הפוקרים רח"ל ???
ואם לא היה המנהיג החילוני הנ"ל ?? כל החצי או מיליון החרדים היו כמו אלה שבמאה שערים,
ואם לא היה הארגון הלל ודומיהם ?? כבר מזמן לא היה מאה שערים,
המנהיג היה מנחם בגין ז"ל
שני מנהיגים אמיתיים, המשותף לשניהם ? שהם לא היו אינטרסנטים, הם חשבו רק את טובת העם כולו,
אגב: בנושא הריבוי אצל החרדים בראשית המדינה ?
שמעתי פעם את השטות הזאת, אין לזה אחיזה במציאות,
הם כנראה בדקו אצל משפחות חצי תיכוניסטיות, ששלחו את בניהם לישיבות,
אבל המשפחות החרדיות וגם אפי' המשפחות הספרדיות המסורתיות, היו כולם משפחות מרובות ילדים בכל הזמנים,
תוקן על ידי maxmen ב- 22/01/2010 05:32:31
|
|
|
|
|
