בית פורומים עצור כאן חושבים

השולחן הערוך החמישי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/7/2004 12:40 לינק ישיר 

הערה קצרה בנוגע למושג 'עם סגולה'.

לדעתי רוב האנשים תופסים מושג זה באופן מאוד לא נכון, או על כל פנים באופן אחר ממה שהתורה התכוונה אליו. מושג זה מופיע ארבע פעמים בתורה, בספר שמות נאמר:

וְעַתָּה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי,
וּשְׁמַרְתֶּם, אֶת-בְּרִיתִי
וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל-הָעַמִּים,
כִּי-לִי כָּל-הָאָרֶץ. (שמות יט, ה)

אנו רואים, אם כן, שהמושג עם סגולה אינו בהכרח מרמז על תכונה אונטולוגית של עם ישראל, כלומר שעם ישראל מעצם מהותו הינו עם בעל תכונות יוצאות דופן שלא קיימות באף עם אחר, כמו למשל לפי שיטת ריה"ל, המהר"ל ואחרים.

אלא, התורה רק מציינת שאם אנחנו נעמוד בסטנדרט הגבוה שהיא דורשת מאיתנו, אזי התוצאה תהיה שאנחנו נהיה 'עם סגולה'. אמור מעתה, כי 'עם סגולה' אינו הסיבה למיוחדות של עם ישראל, אלה הוא הסימן לכך שעם ישראל מקיים את חובתו עלי אדמות [כאשר הדבר אכן מתרחש בפועל, ואכמ"ל].



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 13:04 לינק ישיר 

רב_צעיר
נניח כדבריך.
ואם עם ישראל אינו ממלא את יעודו אז מה קורה? או מדוע יחזקאל אומר בפרק כ:
וְהָעֹלָה, עַל-רוּחֲכֶם--הָיוֹ, לֹא תִהְיֶה: אֲשֶׁר אַתֶּם אֹמְרִים, נִהְיֶה כַגּוֹיִם כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲרָצוֹת--לְשָׁרֵת, עֵץ וָאָבֶן. כ,לג חַי-אָנִי, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה: אִם-לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם. כ,לד וְהוֹצֵאתִי אֶתְכֶם, מִן-הָעַמִּים, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם, מִן-הָאֲרָצוֹת אֲשֶׁר נְפוֹצֹתֶם בָּם--בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 13:17 לינק ישיר 

ואם יש שוני מהותי בין עם ישראל לבין הגויים, מה אז קורה כאשר נוטש עם ישראל את יעודו? לא הבנתי מה אתה מנסה להשיג בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 14:12 לינק ישיר 

אם עם ישראל זונח את יעודו מדוע שלא נאמר כהושע:
'אמר לו הקדוש ברוך הוא להושע בניך חטאו והיה לו לומר בניך הם בני חנוניך הם בני אברהם יצחק ויעקב גלגל רחמיך עליהן לא דיו שלא אמר כך אלא אמר לפניו רבש"ע כל העולם שלך הוא העבירם באומה אחרת אמר הקב"ה מה אעשה לזקן זה אומר לו לך וקח אשה זונה והוליד לך בנים זנונים ואחר כך אומר לו שלחה מעל פניך אם הוא יכול לשלוח אף אני אשלח את ישראל' (פסחים פז ע"ב)
אולי כדאי להחליף אותנו בפלשתינאים, הם יותר אדוקים, יותר מוסרים את נפשם, ונשותיהם הרבה יותר צנועות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 14:45 לינק ישיר 

אריק

מה זאת אומרת 'נניח כדבריך' ? כך כתוב בתורה. או שיש לך פרשנות אחרת לפסוק שציטטתי, אם כן אשמח לשמוע אותה.

בעניין מדרש חז"ל הנ"ל, הרי מן הסתם ידוע לך שיש גישות שונות אצל חז"ל לכל נושא שבעולם. הרי בוודאי ידוע לך על כל אותם מדרשים שמשבחים את הגויים, ומוצאים בהם מנהגים טובים שעם ישראל היה צריך לחפש, וכן המעשה באותו גוי שקיים מצוות כיבוד אב וכו' וכו'.

יתר על כן, אינני סבור שתמיד יש לעשות התאמה בין השקפת המקרא להשקפת חז"ל שכן לא תמיד הן עולות בקנה אחד [השווה למשל בין יחס המקרא לעונש מוות, ובין יחסם של חז"ל; וכן בעניין העולם הבא, עולם כמנהגו נוהג ועוד]. אני אישית התייחסתי להשקפת המקרא בנושא, מהי דעתם של חז"ל הוא כבר עניין לדיון אחר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 15:56 לינק ישיר 

אריק,
העובדה שהקב"ה אינו משנה את בחירתו עדיין אינה מלמדת על הבדל במהות בין ישראל לעמים אחרים. בדוגמה של איש ואשה שהבאתי, יכול האיש לכעוס על האשה - ובכל זאת לא יחליפנה באחרת, גם אם תכונותיה של האחרת טובות יותר, כי זו האשה אותה הוא אוהב - והרי בדיוק זהו משלם של חז"ל. דבריך מרמזים כאילו הקב"ה אינו יכול (גם אם ירצה) להחליף את עם ישראל, שכן לעם ישראל יש תכונות שאין לעמים אחרים. אינני רואה מאין במדרש שהבאת אתה מסיק זאת; המדרש אומר כי הוא יכול אבל אינו רוצה, לא משום תכונותיו של העם אלא משום בחירתו הוא בהם. אשת הזנונים אכן אינה מתאימה יותר מאשה אחרת להיות אשתו של הנביא ואין לה כל תכונות חיוביות מיוחדות מצד עצמה. העובדה שהנביא קשור אליה וקשה לו לשלח אותה אינה מלמדת על סגולותיה של האשה עצמה, אלא רק על יחסו אליה בעקבות הקשר הקיים ביניהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 17:18 לינק ישיר 

גם_וגם
רחמנות על רבש"ע שמתחתן בנישואים קתוליים ...
המסקנה מהגישה שלכם מובילה ישירות לנטורי קרתא.
אם אנו בניו של מקום בצורה בלתי מותנה, אז הוא סובל אותנו כדרך שאב סובל את בנו השובב והפרוע ואנו הולכים בדרכיו, אולם אם הכל מתונה, א"כ אין מקום לסובלנות.

תוקן על ידי - אריק123 - 13/07/2004 17:23:20



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2004 17:31 לינק ישיר 

אריק,
אנא הסבר מה הקשר לנטורי קרתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2004 00:35 לינק ישיר 

מציץ רק עתה התוודעתי שהייתי עזר להסחת האשכול. כתשובת המשקל, הנני מסיט חזרה מחכה לרווחתך המובטחת.

תוקן על ידי - ahlon - 03/08/2004 0:39:36



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2004 10:35 לינק ישיר 

אריק,

האם המשמעות של דבריך כי אנו ורק אנו בניו של מקום, היא שיתר האנושות אינה מיוחסת למקום?

אם כן הוא, בניו של מי הם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2004 10:41 לינק ישיר 

חביבין ישראל ש'נקראו'. ההבדל הוא רק בקריאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השולחן הערוך החמישי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.